BOXE - Tópico Oficial dos Grandes PESADOS

[Victor- SV 0]

Qualquer coisa que envolva os grandes pesos pesados de épocas anteriores. Seus favoritos, alguma luta em particular, enfim, qualquer coisa que envolva lutadores como Mike Tyson, Sonny Liston entre tantos outros..

Dou o pontapé inicial postando um vídeo que gosto muito do campeoníssimo Joe Louis:

[brunolobo 0]

excelente tópico!

tem MUITA gente boa aí, vou citar aqui o talvez menos reconhecido deles, mas na minha opinião o com mais potencial: sonny liston.

basicamente um cara com a mesma grosseria do foreman, tanto no queixo quanto no punch, mas com mais técnica, gas, mãos mais rápidas e com a envergadura de um lennox lewis. tinha simplesmente o jab mais forte da história, muita gente que lutou com o cara falava que seu jab equivalia a uma direita de um pesado "normal". só pra ter uma ideia, ele cegou o ali temporariamente com seus jabs na primeira luta entre eles, (estou em dúvida agora se foi nessa luta ou na terceira com o frazier que o ali queria desistir da luta, soou o gongo e o corner dele que o empurrou pra luta, e daí o outro desistiu e ali ganhou) mesmo naquela gravação antiga dá pra ouvir o barulho das pauladas que ele dava

é uma pena que um cara com tanto potencial ficou conhecido apenas pelas suas derrotas pro ali, que, na minha opinião, no mínimo a segunda ele entregou. de fato tomou o "anchor punch", mas quem viu algumas outras lutas dele sabe que o cara aguentava muito mais pancada, não iria perder por causa de apenas um soco daqueles. talvez até caísse, mais iria voltar. acho que ele tomou mesmo o golpe mas resolveu não voltar pra luta. tem que lembrar que ele era um cara metido com mafiosos, inclusive morreu prematuramente por causa disso.

outra coisa curiosa é que não se sabia que ano ele nasceu, alguns dizem que quando ele pegou o ali já estava na casa dos 40.

enfim, pra mim esse cara tinha jogo pra complicar pra QUALQUER campeão, de louis a lewis. é uma pena que não engrenou, pelo que li era um cara meio bandido, foi preso, tinha ligações com a máfia etc.

Editado July 31, 2014 por brunolobo

[brunolobo 0]

o maior da história dos hw fica entre louis e ali. mas tem que lembrar que ali simplesmente ficou 3 anos de seu auge proibido de lutar pq se recusou a ir pro vietnã. só pra uma comparação atual, é praticamente a mesma coisa que se o fedor ficasse sem lutar de 2003 a 2006...

e mesmo assim o cara tem essa penca de vitórias sobre nomes fudidos (e a maioria APÓS seu auge que foi em 67). imagina o que não faria nesses 3 anos...

[jacovini13 0]

Tem muito pugilista ofensivo que é chamado de "brigão". Já vi gente falando isso até do Armstrong, e é claro do Frazier. Essa luta dá pra ver o Frazier bem diferente do que ele era na maior parte das lutas. Circula o ringue, em algumas partes solta muito mais jabs que o normal e até dá umas saltitadas, tipo como o Holyfield fez durante a carreira toda. E não fez isso contra qualquer um...Chuvalo era um cara de respeito. Eu acho uma das melhores lutas pra quem quer conhecer bem o Frazier.

[Victor- SV 0]

Tem muito pugilista ofensivo que é chamado de "brigão". Já vi gente falando isso até do Armstrong, e é claro do Frazier. Essa luta dá pra ver o Frazier bem diferente do que ele era na maior parte das lutas. Circula o ringue, em algumas partes solta muito mais jabs que o normal e até dá umas saltitadas, tipo como o Holyfield fez durante a carreira toda. E não fez isso contra qualquer um...Chuvalo era um cara de respeito. Eu acho uma das melhores lutas pra quem quer conhecer bem o Frazier.

Verdade, acho que conforme ele foi ficando mais pesado e mais forte ele perdeu um pouco dessa rapidez e leveza de movimentos.

[Victor- SV 0]

excelente tópico!

tem MUITA gente boa aí, vou citar aqui o talvez menos reconhecido deles, mas na minha opinião o com mais potencial: sonny liston.

basicamente um cara com a mesma grosseria do foreman, tanto no queixo quanto no punch, mas com mais técnica, gas, mãos mais rápidas e com a envergadura de um lennox lewis. tinha simplesmente o jab mais forte da história, muita gente que lutou com o cara falava que seu jab equivalia a uma direita de um pesado "normal". só pra ter uma ideia, ele cegou o ali temporariamente com seus jabs na primeira luta entre eles, (estou em dúvida agora se foi nessa luta ou na terceira com o frazier que o ali queria desistir da luta, soou o gongo e o corner dele que o empurrou pra luta, e daí o outro desistiu e ali ganhou) mesmo naquela gravação antiga dá pra ouvir o barulho das pauladas que ele dava

é uma pena que um cara com tanto potencial ficou conhecido apenas pelas suas derrotas pro ali, que, na minha opinião, no mínimo a segunda ele entregou. de fato tomou o "anchor punch", mas quem viu algumas outras lutas dele sabe que o cara aguentava muito mais pancada, não iria perder por causa de apenas um soco daqueles. talvez até caísse, mais iria voltar. acho que ele tomou mesmo o golpe mas resolveu não voltar pra luta. tem que lembrar que ele era um cara metido com mafiosos, inclusive morreu prematuramente por causa disso.

outra coisa curiosa é que não se sabia que ano ele nasceu, alguns dizem que quando ele pegou o ali já estava na casa dos 40.

enfim, pra mim esse cara tinha jogo pra complicar pra QUALQUER campeão, de louis a lewis. é uma pena que não engrenou, pelo que li era um cara meio bandido, foi preso, tinha ligações com a máfia etc.

Pelo que eu li ( no livro do liston de um autor chamado Paul Gallender) Foreman diz que Liston derrubou ele com 1 golpe só quando ele fizeram luva (fizeram várias vezes pq os dois treianavam juntos quando o Foreman era garoto).

Um dos melhores jabs de todos os tempos..

Concordo com você sobre a segunda luta dele com o Ali.. de acordo com o que diz esse mesmo autor Paul Gallender, a Nação do Islã havia sequestrado familiares do Liston antes da luta e disse que só libertaria se Ali vencesse a luta, se é só lenda eu não sei...

[Victor- SV 0]

Tem também uma coisa que contam que Wayne Bethea que lutou contra o Liston antes do Liston ser campeão, logo após a luta teve que ir ao dentista retirar 16 dentes da boca, todos ou quebrados ou trincados, etc.

Editado July 31, 2014 por Victor- SV

[jacovini13 0]

excelente tópico!

tem MUITA gente boa aí, vou citar aqui o talvez menos reconhecido deles, mas na minha opinião o com mais potencial: sonny liston.

basicamente um cara com a mesma grosseria do foreman, tanto no queixo quanto no punch, mas com mais técnica, gas, mãos mais rápidas e com a envergadura de um lennox lewis. tinha simplesmente o jab mais forte da história, muita gente que lutou com o cara falava que seu jab equivalia a uma direita de um pesado "normal". só pra ter uma ideia, ele cegou o ali temporariamente com seus jabs na primeira luta entre eles, (estou em dúvida agora se foi nessa luta ou na terceira com o frazier que o ali queria desistir da luta, soou o gongo e o corner dele que o empurrou pra luta, e daí o outro desistiu e ali ganhou) mesmo naquela gravação antiga dá pra ouvir o barulho das pauladas que ele dava

é uma pena que um cara com tanto potencial ficou conhecido apenas pelas suas derrotas pro ali, que, na minha opinião, no mínimo a segunda ele entregou. de fato tomou o "anchor punch", mas quem viu algumas outras lutas dele sabe que o cara aguentava muito mais pancada, não iria perder por causa de apenas um soco daqueles. talvez até caísse, mais iria voltar. acho que ele tomou mesmo o golpe mas resolveu não voltar pra luta. tem que lembrar que ele era um cara metido com mafiosos, inclusive morreu prematuramente por causa disso.

outra coisa curiosa é que não se sabia que ano ele nasceu, alguns dizem que quando ele pegou o ali já estava na casa dos 40.

enfim, pra mim esse cara tinha jogo pra complicar pra QUALQUER campeão, de louis a lewis. é uma pena que não engrenou, pelo que li era um cara meio bandido, foi preso, tinha ligações com a máfia etc.

Bruno, dos grandes pesados, quais vc acha que o Liston venceria? Eu gosto muito do Liston também e fiquei pensando quais ele tinha maior chance de vencer e pensei em Dempsey, Marciano, Lewis, Wlad e Holyfield. Não digo que ele era favorito contra todos esses, mas dos principais pesados eu acho que esses eram os que ele tinha mais chances de vencer.

[brunolobo 0]

Pelo que eu li ( no livro do liston de um autor chamado Paul Gallender) Foreman diz que Liston derrubou ele com 1 golpe só quando ele fizeram luva (fizeram várias vezes pq os dois treianavam juntos quando o Foreman era garoto).

Um dos melhores jabs de todos os tempos..

Concordo com você sobre a segunda luta dele com o Ali.. de acordo com o que diz esse mesmo autor Paul Gallender, a Nação do Islã havia sequestrado familiares do Liston antes da luta e disse que só libertaria se Ali vencesse a luta, se é só lenda eu não sei...

pois é, o big george falou que ele era o único cara que fazia ele andar pra trás. era basicamente o "irmão mais velho" do foreman. liston era um animal. fico imaginando um bicho desses sem a vida bandida e com os sucos atuais

pra mim o melhor jab da categoria. holmes é praticamente unanimidade no assunto, mas pra mim não supera o dele não, visto que já foi "oujabeado" pelo carl williams e tim witherspoon. aliás, bom falar do holmes, outro campeão underrated, talvez por ser pouco empolgante, cara que tinha praticamente só o jab, shape de bebado, vitórias controversas etc. mas era um baita lutador, ótimo queixo e poder de recuperação, coração... enfim, merecia ser mais lembrado

aproveito pra postar aqui essa luta com o williams que eu falei

pra mim perdeu, mas foi lutaça, acho essa "batalha de jabs" uma das coisas mais legais que se tem no boxe

[brunolobo 0]

Bruno, dos grandes pesados, quais vc acha que o Liston venceria? Eu gosto muito do Liston também e fiquei pensando quais ele tinha maior chance de vencer e pensei em Dempsey, Marciano, Lewis, Wlad e Holyfield. Não digo que ele era favorito contra todos esses, mas dos principais pesados eu acho que esses eram os que ele tinha mais chances de vencer.

cara, eu não entendo muito de boxe, não me arrisco a fazer uma análise mais aprofundada rsrs

mas pra mim um cara com jab que equivale a um direto, queixo, gas, envergadura de gorila, handspeed e técnica decente, complica pra qualquer um, não importa o jogo.

acho que qualquer um com queixo não muito confiável (tipo lewis, wladimir) ficaria em apuros com ele. floyd patterson que o diga. aliás, patterson tinha o mesmo estilo do tyson, só não era tão explosivo/forte. mais um aí pra lista que eu acho que o liston detonava.

Editado July 31, 2014 por brunolobo

[minhoca 0]

Excelente tópico eheheeh

[minhoca 0]

[Victor- SV 0]

cara, eu não entendo muito de boxe, não me arrisco a fazer uma análise mais aprofundada rsrs

mas pra mim um cara com jab que equivale a um direto, queixo, gas, envergadura de gorila, handspeed e técnica decente, complica pra qualquer um, não importa o jogo.

acho que qualquer um com queixo não muito confiável (tipo lewis, wladimir) ficaria em apuros com ele. floyd patterson que o diga. aliás, patterson tinha o mesmo estilo do tyson, só não era tão explosivo/forte. mais um aí pra lista que eu acho que o liston detonava.

A falta de mobilidade/jogo de pernas do Liston poderia ser um problema contra adversários tão ou mais fortes e pegadores que ele. Eu imagino Tyson em apuros contra ele também, mas a vantagem do Tyson em velocidade de mãos e o Tyson não sendo tão pequeno quanto o PAtterson tornaria a luta um tanto perigosa..

[brunolobo 0]

A falta de mobilidade/jogo de pernas do Liston poderia ser um problema contra adversários tão ou mais fortes e pegadores que ele. Eu imagino Tyson em apuros contra ele também, mas a vantagem do Tyson em velocidade de mãos e o Tyson não sendo tão pequeno quanto o PAtterson tornaria a luta um tanto perigosa..

é, jogo de pernas não era o forte dele. acho que era a única coisa que a versão 2 dele (foreman) tinha de vantagem, tinha uma ótima noção de como encurralar os caras no ringue (não é atoa que a luta com o ali foi daquele jeito, ali venceu por causa da handspeed fenomenal e resistência descomunal a golpes)

eu acho que o liston foi moldado assim, um cara bom em todas as distâncias, com um jab tão longo e poderoso como o dele não precisava de muita mobilidade.

mas vendo umas lutas mais antigas dele, dos anos 50, dá pra notar que ele era mais móvel e rápido. pena que tem poucos videos de lutas dele dessa década, onde foi o seu auge.

só pra ilustrar, pra mim o jogo do liston casava com o do tyson da mesma maneira que o do foreman casava com o do frazier. os socos de ambos eram tão pesados que machucavam mesmo com aquela pendulagem excessiva que tyson e frazier faziam.

Editado July 31, 2014 por brunolobo

[jacovini13 0]

Minhoca, tem tempo que não assisto alguma coisa do Walcott, mas sempre achei ele parecido com o Willie Pep em algumas coisas, apesar do Pep ter siso melhor. Já dos que vieram depois, acho que o Ali lembra muito o Walcott.