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Convidado Zizou

Federação Carioca de Luta Livre contra Luciano Andrade

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Por isso volto a repetir que a Luta Livre não serve pra porcaria nenhuma!!!

:rolleyes:

Tá, mode sacana off agora...

Sincera e honestamente o MMA ainda é um esporte novo pra se saber que rumo tomar. No inicio os atletas do grappling em geral levavam vantagem quando o assunto eram atletas unidimensionais. Primeiro os de JJ, depois vieram os de wrestling, etc... Depois começou uma era do cross training. Só que no inicio o cross training ainda era alguem com 80% de uma arte e um pouco versado nas outras. Depois disso as coisas começaram a chegar num nivel razoavel. Eu acho que o mma é um esporte tão novo que não dá pra se saber se a verdade o bom é ser bom em todas as artes ou se sendo excelente em uma e pelo menos bom nas outras já dá. Digo isso pois pra mim o jogo do JJ está desatualizado em relação a chão. Os caras são pretas mas não são tão técnicos assim, tirando um ou outro atleta. O jogo do JJ mesmo pro MMA tem que ser mais técnico. O próprio charles do bronx mostrou isso ontem. O moleque não parou. Atacou de todo jeito, raspou, derrubou, tentou pegar... ficar por baixo tomando soco é que não dá. a gringaiada está fazendo exatamente o que o winstrol falou. Está treinando arduamente as defesas. como se portar numa guarda, onde pesar, onde manter os braços. Isso tb é tecnico. Senão fica igual ao Sonnen que bateu pra 300 atletas do jj sendo ele top de wrestling. Sei que é impossivel hoje em dia um atleta ser ótimo em todos os fundamentos, e sinceramente nem sei se isso é possivel. Um atleta perfeito em todos os aspectos. talvez num futuro, mas hoje já temos alguns atletas que seriam no minimo de bom a ótimo em todos os aspectos do jogo. Mas não sei até que ponto no mma vai valer um atleta especialista numa luta ficar bom nas outras lutas ou o cara já começar do zero em todas de uma vez e nao se especializar em nada. Ele vai se tornar bom em todas, mas nao excelente. Vai ser complicado no momento que pegar um top de grappling, ou um all american, ou mesmo um striker top. Não sei se dá pra dizer isso pois ainda estamos engatinhando no esporte!

Falando sobre a LLE em si, infelizmente vejo a LLE como uma luta que deverá ir perdendo um pouco a identidade nos próximos anos. As grandes academias estão cada vez mais escassas e o trabalho de massificação está cada vez menor. Claro que vão existir pessoas que vão segurar a LLE e levantar a bandeira, mas não vejo sinceramente como massificar novamente. Mesmo grande parte dos atletas de ponta foram treinar jj ou professores de JJ e ficaram por lá (Serão, ivan batman, cacareco, babalu entre outros). Mas é real que não há nenhuma equipe atual de expressão fora a RFT. Mesmo a própria budokan que era praticamente a gracie humaitá da LLE está meio parada.

Só que sinceramente até o próprio jj está mais fraco do que ha alguns anos atrás. Há campeonatos fortes, mas não vejo mais aquele boom para se treinar pano como já se teve no passado. Mas apesar disso não largo por nada. Mesmo querendo um dia fazer um mma pra ver como é.

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Sincera e honestamente o MMA ainda é um esporte novo pra se saber que rumo tomar. No inicio os atletas do grappling em geral levavam vantagem quando o assunto eram atletas unidimensionais. Primeiro os de JJ, depois vieram os de wrestling, etc... Depois começou uma era do cross training. Só que no inicio o cross training ainda era alguem com 80% de uma arte e um pouco versado nas outras. Depois disso as coisas começaram a chegar num nivel razoavel. Eu acho que o mma é um esporte tão novo que não dá pra se saber se a verdade o bom é ser bom em todas as artes ou se sendo excelente em uma e pelo menos bom nas outras já dá. Digo isso pois pra mim o jogo do JJ está desatualizado em relação a chão. Os caras são pretas mas não são tão técnicos assim, tirando um ou outro atleta. O jogo do JJ mesmo pro MMA tem que ser mais técnico. O próprio charles do bronx mostrou isso ontem. O moleque não parou. Atacou de todo jeito, raspou, derrubou, tentou pegar... ficar por baixo tomando soco é que não dá. a gringaiada está fazendo exatamente o que o winstrol falou. Está treinando arduamente as defesas. como se portar numa guarda, onde pesar, onde manter os braços. Isso tb é tecnico. Senão fica igual ao Sonnen que bateu pra 300 atletas do jj sendo ele top de wrestling. Sei que é impossivel hoje em dia um atleta ser ótimo em todos os fundamentos, e sinceramente nem sei se isso é possivel. Um atleta perfeito em todos os aspectos. talvez num futuro, mas hoje já temos alguns atletas que seriam no minimo de bom a ótimo em todos os aspectos do jogo. Mas não sei até que ponto no mma vai valer um atleta especialista numa luta ficar bom nas outras lutas ou o cara já começar do zero em todas de uma vez e nao se especializar em nada. Ele vai se tornar bom em todas, mas nao excelente. Vai ser complicado no momento que pegar um top de grappling, ou um all american, ou mesmo um striker top. Não sei se dá pra dizer isso pois ainda estamos engatinhando no esporte!

Falando sobre a LLE em si, infelizmente vejo a LLE como uma luta que deverá ir perdendo um pouco a identidade nos próximos anos. As grandes academias estão cada vez mais escassas e o trabalho de massificação está cada vez menor. Claro que vão existir pessoas que vão segurar a LLE e levantar a bandeira, mas não vejo sinceramente como massificar novamente. Mesmo grande parte dos atletas de ponta foram treinar jj ou professores de JJ e ficaram por lá (Serão, ivan batman, cacareco, babalu entre outros). Mas é real que não há nenhuma equipe atual de expressão fora a RFT. Mesmo a própria budokan que era praticamente a gracie humaitá da LLE está meio parada.

Só que sinceramente até o próprio jj está mais fraco do que ha alguns anos atrás. Há campeonatos fortes, mas não vejo mais aquele boom para se treinar pano como já se teve no passado. Mas apesar disso não largo por nada. Mesmo querendo um dia fazer um mma pra ver como é.

Mas ai que entram as regras do Jiu Jitsu moderno com guardas 50/50, com lutas vencidas na vantagem, com gente arrastando a bunda no chão para ver quem chama para guarda primeiro, perdeu toda a marcialidade, antes tinhamos mentes pensantes criando posições uteis para porrada, tinhamos Hélio, Rols, Rickson, Carlson e todos esses caras criando, praticando, evoluindo posições para porrada,para bater sem apanhar, para neutralizar, trazer para a zona de conforto, para rinha humana mesmo...hj em dia as mentes do Jiu Jitsu inventam o que? guarda 50/50?

Por isso que desanimei com o Jiu Jitsu Brasileiro, antes Jiu Jitsu era sinonimo de porrada, hoje em dia parece que travou nas dificuldades e relaxou, tenho certeza que se a velha guarda estivesse vivendo hoje a situação seria bem diferente...seria guerra o tempo todo !

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Mas nao precisa treinar 24 horas de solo... não ele que tem um jiu de primeira... o que precisa é ter sparrings duros, negada que ta comeptindo, 2 horas de treino de jiu com quem ta competindo direto ja deixa com pressão.

Eu comparo assim winstrol. Tem la o faixa roxa que é trabalhador, não compete... naturalmente o jiu dele é mais solto, mens pegada, menos fôlego, aí ele vai rolar com o azul duro que ta competindo brasileiro e mundial... toma um caminhão. É mais ou menos essa a diferença, tu tenta achar pegada, estabilizar e o cara ta na pressão, jogando rápido, não bobeia... no MMA multiplica por 10 isso.

Acho que num geral o nivel do solo diminui quando o cara passa a se dedicar a evoluir em outras áreas, acho que o certo é fazer o que vc falou, procurar caras que coloquem pressão, intensidade nos momentos que ele for treinar solo, para que mesmo treinando menos ele n perca o timing, aquele piscar de olhos, aquele pressão, aquele coisa de antever um ou dois movimentos do adversario, o xadrez do Jiu Jitsu.

Foda é conciliar isso, viajar para os EUA e treinar Wrestling, ir para Bahia treinar Boxe, voltar para São Paulo..o ruim de evoluir lutador formado é isso, ter que perder tempo na escolinha, na formação..tempo esse que o cara deveria estar se preparando para a guerra...por isso que a nova geração parece mais completa, mais solta.

Acho que hoje o melhor a se fazer é procurar uma grande academia, se situar estrategicamente onde possa estar sempre treinando em alto nivel, fazendo intercambios sem loucura.

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nossa senhora, nunca tinha visto esse tópico, mas q merda hein... Os incompetentes querem se fazer importantes na base da pressão?

O comentarista luciano andrade usa os termos que quiser, agora pra ser considerado um bom comentarista, ele tem que usar os termos mais conhecidos entre seus telespectadores.

Só isso. O Joe Rogan mesmo, qdo alguém aplica a guarda borracha ele narra as posições com os nomes (tosquíssimos, por sinal) inventados pelo seu mestre.

Qm não gostou? Fodam-se. Ele vai continuar chamando pelo nome q ele quiser, até pq se a gente for ver mesmo, ngm inventou porra nenhuma, a luta agarrada se desenvolveu junto com a nossa própria evolução, é coisa mto antiga pra alguém carimbar um nome e querer ser dono/inventor daquilo...

No mais, formem a porra dum campeão primeiro e aí ele chega no luciano e fala: olha, nas minhas lutas eu não quero q vc chame aquela posição X, quero que vc a narre pelo nome de "Y". Ainda assim ele vai depender somente da boa vontade do comentarista, q tá lá pra agradar quem põe dinheiro no bolso do patrão dele, se o povo reclamar e mandar ele narrar usando os termos que as pessoas já estão acostumadas ele sabiamente fará isso..

E esse bocó ainda acha q tem condições de ganhar a causa... PQP.

Edit: a propósito, nem sabia que não era mais luta livre esportiva.

agora o nome é luta livre submission? rs PQP. Põe uma palavra em francês tbm, aí fica uma beleza...

Editado por Sir Robert Charlton

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Uma pessoa que coloca troca de emails em uma pagina de Federação nao pode ser sério e nem a federação pode ser séria.

Aparenta uma atitude desesperada, praticamente implorando para a arte dele ser reconhecida! Manda cartas abertas a imprensa, emails a sites, quase que uma tática de guerrilha para tentar angariar novos alunos.

A LLE deveria parar tanto de se incomodar com o JJ e batalhar humildimente pelo espaço, formar professores, e competidores que se destaquem. Parece que nunca vão conseguir ser uma arte de destaque precisando sempre estimular a rixa com o JJ para ser lembrado.

Abraços

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O que é engraçado são os proprios atletas da LLE não saberem de onde veio a arte. Pra mim é uma coisa que nunca teve identidade, é submission, é jiu jitsu sem kimono, é wrestling...

E sobre o JJ acabar é besteira. É o mesmo que falar que o Karate vai acabar por que no MMA todo mundo treina MT ou Boxe. O cara treina de pano pra competir de pano ou evoluir no jogo de solo. Ajustas as posições etc.

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Convidado Strikeforce

eu acredito muito no que o Winstrol está falando... não to achando que isso vai acontecer ano que vem, mas daqui uns 20 anos... vão padronizar uma luta agarrada refinada no chão, quedas de wrestling, física de wrestling, roupas vão ser shorts e camisetas, talvez essa padronização traga o GNP como parte do treino padrão... não sei se vão graduar..

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eu acredito muito no que o Winstrol está falando... não to achando que isso vai acontecer ano que vem, mas daqui uns 20 anos... vão padronizar uma luta agarrada refinada no chão, quedas de wrestling, física de wrestling, roupas vão ser shorts e camisetas, talvez essa padronização traga o GNP como parte do treino padrão... não sei se vão graduar..

Eu n axo isso nao, axo que este tipo de coisa so vai ser treinada pra MMA.

As lutas vao continuar iguais, seguindo as tradições, principalmente as de descendencia japonesa!

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Tenho algumas considerações: a) essa "ação" que o tal Daniel D'ane ameaçou impetrar em face do comentarista Luciano Andrade e do Canal Combate foi uma das maiores atrocidades jurídicas que eu já ouvi; b) afirmar que o cidadão oriundo do GJJ, que só treinou isso na vida, só por tirar o quimono vira instantaneamente um praticamente de LLE (ou LLS) é uma afirmação ridícula e desprovida de qualquer lógica.

Agora algumas perguntas: a) o próprio Mestre Roberto Leitão não fez bastante intercâmbio com o falecido Grande Mestre Carlson Gracie? No momento em que ambos treinavam o saudoso Carlson era um praticante de LLE? b) se a LLE surgiu no RJ com o Mestre Tatu nos anos 20 ela não seria posterior ao GJJ? c) o Mestre Tatu desenvolveu sozinho a arte marcial? Teve uma iluminação divina? Ou alguém o ensinou princípios de alguma arte que seja? Talvez GJJ, talvez Judô? d) quem é Daniel D'ane? Quem ele formou? Quais seus feitos marciais?

Abraços

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Convidado virgulino

Esse Daniel é loroteiro, ele conta que tava no dia da invasão ao Boqueirão,e diz que Ruas não estava lá.

Ele conta Behring deu para trás para o Hugo, pq o Hugo foi na Carlson e finalizo odo mundo, inclusive o invento do Ezequiel( golpe).

Conta que antes do Rickson arrebenta o Hugo , esse era tido como imbativel no Rio, sendo que único que vencia ele era Ruas no vale tudo.

Conta que Eugênio era top demais, sinceraente o que assiste do EUgênio eu acho ele fraquissimo.

Editado por virgulino

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Esse Daniel é loroteiro, ele conta que tava no dia da invasão ao Boqueirão,e diz que Ruas não estava lá.

Ele conta Behring deu para trás para o Hugo, pq o Hugo foi na Carlson e finalizo odo mundo, inclusive o invento do Ezequiel( golpe).

Conta que antes do Rickson arrebenta o Hugo , esse era tido como imbativel no Rio, sendo que único que vencia ele era Ruas no vale tudo.

Conta que Eugênio era top demais, sinceraente o que assiste do EUgênio eu acho ele fraquissimo.

Cara, onde você ouviu essas histórias? Nunca vi ninguém falando sobre isso, mas gostaria de ler e analisar as possibilidades de verdade ou mentira.

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Convidado virgulino

Rpz vá na comu do Rickson no orkut, esse Daniel é moderado lá.

Veja nos tópicos ele conta várias historias, que ninguem nunca ouviu fala.

Diz ele que antes do desafio LL VS JJ, o cara da luta livre mandavam nas ruas do Rio de Janeiro, pq eles eram ganguester, andavam armado, com ácido, taco de beiseball. Entre outras, diz er professor do Pequeno e fala que Eugênio era foda, e conta que na época qu Rickson porro o Hugo, esse era tido como imbaivel no chão.

Pois esse visitava várias academias de jiu jitsu, e finalizava todos , inclusive na Carlson.

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Tenho algumas considerações: a) essa "ação" que o tal Daniel D'ane ameaçou impetrar em face do comentarista Luciano Andrade e do Canal Combate foi uma das maiores atrocidades jurídicas que eu já ouvi; b) afirmar que o cidadão oriundo do GJJ, que só treinou isso na vida, só por tirar o quimono vira instantaneamente um praticamente de LLE (ou LLS) é uma afirmação ridícula e desprovida de qualquer lógica.

Agora algumas perguntas: a) o próprio Mestre Roberto Leitão não fez bastante intercâmbio com o falecido Grande Mestre Carlson Gracie? No momento em que ambos treinavam o saudoso Carlson era um praticante de LLE? b) se a LLE surgiu no RJ com o Mestre Tatu nos anos 20 ela não seria posterior ao GJJ? c) o Mestre Tatu desenvolveu sozinho a arte marcial? Teve uma iluminação divina? Ou alguém o ensinou princípios de alguma arte que seja? Talvez GJJ, talvez Judô? d) quem é Daniel D'ane? Quem ele formou? Quais seus feitos marciais?

Abraços

Achei suas considerações e questionamentos deveras pertinentes, vou responder e comentar alguns.

"b) afirmar que o cidadão oriundo do GJJ, que só treinou isso na vida, só por tirar o quimono vira instantaneamente um praticamente de LLE (ou LLS) é uma afirmação ridícula e desprovida de qualquer lógica." - Realmente isso é algo muito estranho e difícil de ser entendido, mas acho que além da complexidade natural dessa teoria, ela foi muito mal colocada pelo D'Dane. Pelo que sei, o Sr. Roberto Leitão, estudioso e amante das lutas em geral, indica que o grappling desprovido de indumentária (kimono etc.), é Luta livre, nem digo a LLE brasileira, mas a Luta que acompanha o homem desde seu nascimento. Portanto, ao praticar o tal submission, ou hoje jiu-jitsu sem quimono, tais atletas também estariam praticando a verdadeira luta livre. Bom, isso é o que eu entendo do que ele diz, e não estou dando a minha opinião sobre caso, apenas tentei argumentar melhor em relação ao que entendo do assunto em relação a teoria do Mestre Leitão.

"a) o próprio Mestre Roberto Leitão não fez bastante intercâmbio com o falecido Grande Mestre Carlson Gracie? No momento em que ambos treinavam o saudoso Carlson era um praticante de LLE?" - Não sabia que eles tinham treinado, mas é bem possível. O que sei é que ele treinou com Yano e Kimura. Agora, entendam, o que o Mestre Leitão diz é que sem o quimono a Luta praticada é uma arte antiga, sem dono ou criador, que nasceu com o homem e a ele acompanha desde sempre. Nada de LLE ou mesmo jiu-jitsu, entende? Ele com certeza treinaria com qualquer atleta, de qualquer arte, e eu também gosto muito de treinar com caras de outras artes com jogos diferentes.

"b) se a LLE surgiu no RJ com o Mestre Tatu nos anos 20 ela não seria posterior ao GJJ?" - Sim, posterior. Porém, como o Carlos e os irmãos chegaram no Rio por volta de 1925, se não me engano, por aqui seriam quase que contemporâneos. Inclusive o Tatu até lutou com o George Gracie.

"c)o Mestre Tatu desenvolveu sozinho a arte marcial? Teve uma iluminação divina? Ou alguém o ensinou princípios de alguma arte que seja? Talvez GJJ, talvez Judô?" - Cara, esse é o ponto de maior dúvida na história da arte, como tudo realmente começou? Sabe-se que pelo porte físico, alguém (acredita-se que um gringo, talvez do CACC) tinha dado uma dica a Tatu para que este praticasse lutas. Tatu começou a treinar em um clube, acredita-se que com amigos, e a partir daí as coisas foram "surgindo" e evoluindo. Agora, uma vertente forte também conta que como na época as lutas de vale-tudo eram muito populares, ele aprendeu muitas coisas vendo os combates, e até lutando. O que é certo é que ele não teve um Mestre, alguém que pegou e começou a ensinar as coisas pra ele, isso sabemos que não rolou.

d) quem é Daniel D'ane? Quem ele formou? Quais seus feitos marciais?" - Bom, sei que ele é faixa-preta do Eugênio, assim como o Pequeno e o Cromado. Sei que ele já deu treinos no Clube da Luta, do Pequeno, já treinou este por algum tempo também. Mas acho que o maior feito dele foi ter levado a LL para a Europa, onde a mesmo, pasmem, parece ser mais popular do que aqui no próprio Brasil. Ele ficou lá mais de 10 anos, acho foi em 96 e voltou não faz muito tempo. Um aluno dele que é "famoso" por lá, e o tal do Andreas "Andyconda" Schmidt, que é alemão. Procura no youtube, tem um monte de vídeos dele. Que eu saiba sobre o cara é isso aí.

Espero ter ajuda e contribuído com algo. Abs

Editado por fernando_gracie

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Rpz vá na comu do Rickson no orkut, esse Daniel é moderado lá.

Veja nos tópicos ele conta várias historias, que ninguem nunca ouviu fala.

Diz ele que antes do desafio LL VS JJ, o cara da luta livre mandavam nas ruas do Rio de Janeiro, pq eles eram ganguester, andavam armado, com ácido, taco de beiseball. Entre outras, diz er professor do Pequeno e fala que Eugênio era foda, e conta que na época qu Rickson porro o Hugo, esse era tido como imbaivel no chão.

Pois esse visitava várias academias de jiu jitsu, e finalizava todos , inclusive na Carlson.

Cara, vou dar uma passada lá depois. Mas disso que você está falando, alguns pontos têm até lógica. O Eugênio, até hoje é muito respeitado no meio das lutas, por todos. Sempre foi guerreiro pra cacete, um lutador nato e acredito que tenha sido top sim, lá na época dele. Fazia com qualquer um e dava trabalho, tecnicamente, no chão, pode até ser que não mostrou muita coisa em vale-tudo, mas era sinistro sim de porrada em geral. Pow, o cara é lenda. E esse lance dos caras mandarem nas ruas, acho que é verdade sim brow. O Wallid até já disse isso há tempos, se não me engano, postaram no tópico Portas Fechadas, da segundona, uma fala dele dizendo que neguinho não tinha noção, eles mandavam nas ruas. E acredito que o Hugo não andasse por aí finalizando geral, mas que tinha fama de bonzão ele tinha, isso nas ruas.

Lá na Tijuca, já ouvi várias história de que os caras da LL eram sinistros e na rua eram respeitados na redondeza. Alguém já ouviu algo sobre isso?

Editado por fernando_gracie

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Eu n li a conversa inteira pq essa discussao de Jj x LL eh interminavel, mas, eu frequentava diariamente esta comunidade do Rickson no orkut e discuti ABSURDOS com este Daniel D´Dane la até ser expulso da mesma e colocarem ele como moderador, o q foi o fundo do poço

Era impressionante como o kra favorecia a LLE nos comentarios e desmerecia o Jiu-Jitsu, se tudo q ele falasse fosse verdade, os kras da LLE eram os fodoes e os do jiu-jitsu uns bunda-moles.

Pra vcs terem uma idéia, ele flw q um Faixa Azul de LL venceu o Marcelo Behring, depois dessa.....

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