Fedor, o melhor lutador?

[Allvaro Martins 0]

Curto e grosso? Sim.

Pode falar o que quiser, mas ele é um sujeito que já era bom de Sambo e bom de Judo, e sou trazer recursos de outras lutas, aprendeu boxe, etc...

Na teoria um monte de gente seria melhor que o Fedor. Mas na prática, que é o que importa, esses "mais técnicos" que ele não conseguiram usar o que sabia, ao contrário do russo, que venceu todas as suas lutas com muita autoridade.

[Phelipe 0]

vamos dividir um atleta de mma em 5 aspectos

1-fisico

2-inteligencia

3-jj

4-MT ou Boxe ou qualquer artev de trocação

5- wrestling,judo...tecnicas de quedas

na parte fisica o fedor é sinistro,muito rapido,muito exposivo e forte

é muito inteligente tambem,estrategista etc

o jj dele se resume a finalizações onde ele é muito bom e ele sabe sair de baixo,mas ele é extremamente deficiente nos demais aspectos do jj que sao muitos

na trocação ele evoluiu muito mas nao é o melhor striker da categoria dele e muito menos de todoas as categorias,aqui ele se faz valer muito da sua velocidade e explosao

na parte de quedas ele é bom mas sempre perde nesse nquisito pros wrestlers

è assim que eu vejo o fedor

ele é tecnico,sim é claro mas nao vejo ele como um cara se prevalece pela excelencia tecnica e sim por sua grande vantagem fisica e por ter um conhecimento bom em cada uma dessas artes,fato este que nao ocorre com os seus adversarios que sempre sao quase leigos em alguma arte e é justamente ali que o fedor vence

Pois é cara,nao sei porque os meio pesados nao cogitam subir de categoria,eles seriam mais rapidos do que os pesdos e portanto com mais agilidade e sao lutadores mais completos

o cro cop por exemplo é um cara que tem o mesmo peso e as vezes até menos do que muitos meio pesados

è claro que ele é tecnico mas eu acho que ele vence muito mais na parte fisica e na deficiencia tecnica aguda dos seus adversarios do que na sua excelencia tecnica.

contra o cro cop ele quebrou o nariz no primeiro round,houve aquela paralização de praxe do pride e tal.

se o cro cop tivese a segurança de nao temer tanto ser quedado porque soubesse sair dali,ele teria sltado mais o jogo e poderia ter dado uma surra no fedor em pé.me desculpe mas o fedor ta longe de ter um nivel de trocação proximo do cro cop

o fato é que o cro cop tava bem mais efetivo em pé e o fedor teve que quedar e dali o cro cop nao saiu mais porque é incapaz de fazer algo no chao.

Repare,o cro cop é zero de jj,mais uma vez o fedor venceu em cima de uma deficiencia aguda do adversario

cara esse é o ponto,o fedor vence os adversarios na deficiencia dos adversarios.

isso é normal mas o que ta ocorrendo é que os seus adversarios,naquilo que eles sao deficientes,eles sao ruins demais,quase leigos.

eu penso assim;como seria o fedor se ele pesasse 93kg?se ele pesasse 84kgs?77?70?ele seria o melhor?

Na do Crocop conra o Fedor, a cautela e o receio do Crocop em relação a ser derrubado fizeram diferença mas acho que se o crocop fosse mais confiante ele poderia vecer sim mas mesmo nas condiçoes que o Fedor estaria ele poderia escapare vencer. Ele consegue fazer isso sempre mas n acho que seja somente pela deficiencia do oponente, acho que o Fedor é o atleta perfeito para o mma, que em toda luta ele tem opções para vencer e se aparentemente n tem ele cria!

E o crocop ja lutou com lutadores grandes que são wrestlesr forte e que conseguiriam mante-lo facilmente no chão se ele fosse essa negação no jj. O jj dele é mais para trvar o jogo do oponente, e tentar escapar de finalizações e escapar da posiçã tb e ele fez isso contra o Barnet, waterman, fujita, na luta contra o minotauro ele n ia conseguir manter o cara embaixo e qaundo ele ia escapar o minotauro foi inteligente e deu um armlock... O que eu vejo no Fedor é que ele domina muito bem na luta de chão e n deixa o adversario escapar. E dizer que ele vence nas deficiencia do adversario n é verdade. Contro o Sylvia ele venceu a luta praticamente na trocação, Arlovski tb ( podem dizer q foi sorte, mas o arlovski acerto varios golpes ate um parecia q tinha sido no queixo e nada! E quando o chegasse a hora de uma bomba do fedor entrar eu sabia que as coisas iriam ficar complicadas pro arlovski), contra o minotauro ele venceu no chão q é o forte do brasileiro.

*mandei sem querer uma resposta logo acima sem ter escrito nada, alguem pode apagar.

Editado February 12, 2009 por Phelipe

[uju 0]

No jogo de xadrez do MMA, TODOS OS LUTADORES esperam pegar o adversario nas suas fraquezas, pelo menos geralmente é o que apresentam nos seus discursos pré-luta...inclusive todos ficam espiando o Fedor a fim de achar uma brecha no jogo dele, e acham várias.....mas ninguem consegue explorar isso....toda luta com o Fedor e o mesmo discurso, “ele nao ´é issu tudo, fulano ja fez isso com ele, ele tava mal na mao de cicrano e blablabla....” Mas o fim da luta até os haters do cara ja esperam, mesmo que torcendo pelo oposto.

isso faz dele o maior, alem de defender bem suas fraquesas, acha oportunamente as fraquezas dos adversarios.

E nem sempre ele derrota o cara no ponto fraco...ele esculhambou o MInota de dentro da guarda do Baiano, porra, alguem aqui tem coragem de dizer que a guarda do Minota é seu ponto fraco?isso com o Brasileiro no auge....apesar do Mirko ter acertado dois belos golpes na fuça do Russo, a luta em cima foi parelha, com o Fedor caçando o mirko desde o tocar do gongo....ele nocauteou o AA em pé, independente do que digam, o Sylvia em conto, apesar de ser finalizado, foi dizimado na troção antes.....sSer quedado pelo Radleman e pelo Coleman nao e demerito pra nenhum ser humano...os caras sao ignorantes nesse fundamento.

Ser melhor no MMA, não é ter o Boxe mais em linha, as quedas mais plasticas, o chão mais solto....o melhor lutador é aquele que consegue impor seu jogo antes da luta acabar...isso é o que ele faz....

[pluspaul 0]

Não sei até onde é válido dizer que os adversários do Fedor não são completos técnicamente tendo em vista lutadores como: Sherk, Rich Franklin, Rashad, Rampage, Liddell, Aoki, Josh Koscheck, Jardine, Dan Henderson que são considerados tops em outras categorias.

Editado February 12, 2009 por pluspaul

[buda 0]

Na do Crocop conra o Fedor, a cautela e o receio do Crocop em relação a ser derrubado fizeram diferença mas acho que se o crocop fosse mais confiante ele poderia vecer sim mas mesmo nas condiçoes que o Fedor estaria ele poderia escapare vencer. Ele consegue fazer isso sempre mas n acho que seja somente pela deficiencia do oponente, acho que o Fedor é o atleta perfeito para o mma, que em toda luta ele tem opções para vencer e se aparentemente n tem ele cria!

E o crocop ja lutou com lutadores grandes que são wrestlesr forte e que conseguiriam mante-lo facilmente no chão se ele fosse essa negação no jj. O jj dele é mais para trvar o jogo do oponente, e tentar escapar de finalizações e escapar da posiçã tb e ele fez isso contra o Barnet, waterman, fujita, na luta contra o minotauro ele n ia conseguir manter o cara embaixo e qaundo ele ia escapar o minotauro foi inteligente e deu um armlock... O que eu vejo no Fedor é que ele domina muito bem na luta de chão e n deixa o adversario escapar. E dizer que ele vence nas deficiencia do adversario n é verdade. Contro o Sylvia ele venceu a luta praticamente na trocação, Arlovski tb ( podem dizer q foi sorte, mas o arlovski acerto varios golpes ate um parecia q tinha sido no queixo e nada! E quando o chegasse a hora de uma bomba do fedor entrar eu sabia que as coisas iriam ficar complicadas pro arlovski), contra o minotauro ele venceu no chão q é o forte do brasileiro.

*mandei sem querer uma resposta logo acima sem ter escrito nada, alguem pode apagar.

e contra o arona aconteceu o que?

Não sei até onde é válido dizer que os adversários do Fedor não são completos técnicamente tendo em vista lutadores como: Sherk, Rich Franklin, Rashad, Rampage, Liddell, Aoki, Josh Koscheck, Jardine, Dan Henderson que são considerados tops em outras categorias.

sim,muitos lutadores nao sao completos mas poucos desses aí sao zero em alguma arte

sem contar o seguinte,o hendo é completo sim,o lidell nós nao sabemos o nivel do jj dele porque ele nunca é quedado,o aoki é pessimo na trocação mas ele nao troca em pé,ele arruma sempre um jeito de levar a luta pro chao.

o koscheck deve ter um jj fraco mas nao é leigo como muitos pesados

entao acho que existe uma diferença muito grande em ser mediano ou fraco de jj ou MT ou o que seja e ser leigo e nos pesados existem leigos ou quase isso em certas modalidades

[YAMAZAK1 0]

buda, se pegarmos os aspectos que voce colocou:

1-fisico

2-inteligencia

3-jj

4-MT ou Boxe ou qualquer artev de trocação

5- wrestling,judo...tecnicas de quedas

e dermos nota de 0-10 para de 0.5 em 0.5 ponto para os lutadores como se fosse video-game o Fedor teria a maior "barrinha" ehheheh

falta colocar queixo e GnP. ai complica mais ainda para os outros. e DIGO P4P mesmo.

só para completar, hendo é sinistro, mas chão do fedor>> abismo>> hendo, trocacao do fedor>>> Hendo. Hendo soh eh bem mais fudido no Wrestling mesmo.

[Phelipe 0]

e contra o arona aconteceu o que?

Faz um tempinho que eu vi essa luta, vou ate ver outra vez pra ver se eu lembro o que o arona fez de tão impressionante. O arona quedou o fedor mas n venceu a luta, eu queria ver uma segunda luta pra acabar com de vez com essa comparação! Hj em dia o Fedor que ja era muito bom nessa época ta muito melhor! É só ver a revanche contra o Coleman, o cara tentou incansavelmente derrubar o Fedor, ele conseguiu cinturar o fedor mas foi mas quando fez força para derrubar ele nem tirou os pé do fedor do chão, ele ficou quase parado! Eu fiquei impresionado. E quando derrubou o Fedor logo finalizou.

buda, se pegarmos os aspectos que voce colocou:

1-fisico

2-inteligencia

3-jj

4-MT ou Boxe ou qualquer artev de trocação

5- wrestling,judo...tecnicas de quedas

e dermos nota de 0-10 para de 0.5 em 0.5 ponto para os lutadores como se fosse video-game o Fedor teria a maior "barrinha" ehheheh

falta colocar queixo e GnP. ai complica mais ainda para os outros. e DIGO P4P mesmo.

Ele teria que ser um chefão daqueles que a barra é a metade da tela. Gostei da comparação.

[Convidado KratosCS]

Fedor é o melhor de todos os tempos e cada vez que passa ele prova isso só não enxerga isso quem é cego ou hater.

[YAMAZAK1 0]

vamos brincar

1- fisico (gás,punch, explosao, basicamente)- fedor no auge eh FREAK nesses aspectos.Naquela luta contra o Cro Cop pqp. 9

2- inteligencia( capacidade de mudar a estrategia durante a luta, ou entao de seguir o planejado anteriormente, nao vacilar tambem durante a luta tb ). 10 (se levarmos em consideracao a calma dá isso mesmo, exemplos: suple do Randleman, porradao q levou do Fujita, atraso para o Hunt, etc.)

3- JJ: aqui o certo nao é JJ é chão. Fedor é um bom finalizador e tem boas defesas de finalizacoes tb. Não foi finalizado pelo minota, foi raspado e raspou se nao me engano. unico atraso grande no chão que ele levou foi naquela luta contra o Arona há muito tempo. 7,5

4- trocação: usa as mãos de maneira nao-ortodoxa, raramente chuta, raramente dá joelhada, tem boa esquiva mas leva atraso de especialistas nessa area. (o punch jah foi contabilizado no primeiro quesito, ele da poucas brechas tb, isso esta em inteligencia) 7

5- quedas e clinch: raramente queda com single leg e double leg, soh se os caras forem fracos nesse quesito. tem, na minha opiniao, um clinch muito bom, queda bem ali. nao tem boa defesa de quedas nas pernas. (foi quedado por monstros nesse quesito como randleman e coleman e isso é normal) 6.5

6- Queixo: nunca levou knockdown. só me lembro daquela sambada para o soco, que pegou na ponta da pera, do Fujita. 8,5

7- GnP: é efetivo batendo na guarda, e tem boas defesas de finalizacoes ali. 9,5

terminei a brincadeira.

SIM, acho que o fedor é melhor em finalizacoes que trocacao e quedas. soh ver seu cartel e lutas e veja onde ele se sente mais confortavel.

depois faz isso com outros lutadores ehehhe

Editado February 12, 2009 por YAMAZAK1

[pluspaul 0]

sim,muitos lutadores nao sao completos mas poucos desses aí sao zero em alguma arte

sem contar o seguinte,o hendo é completo sim,o lidell nós nao sabemos o nivel do jj dele porque ele nunca é quedado,o aoki é pessimo na trocação mas ele nao troca em pé,ele arruma sempre um jeito de levar a luta pro chao.

o koscheck deve ter um jj fraco mas nao é leigo como muitos pesados

entao acho que existe uma diferença muito grande em ser mediano ou fraco de jj ou MT ou o que seja e ser leigo e nos pesados existem leigos ou quase isso em certas modalidades

Hendo não é completo não, ele não tem chão para finalizar, no máximo fica amassando por cima e batendo, agora o Biro-Brio se for levar a fundo uma comparação com pesados ele é um Lesnar com mais experiencia?

Biro-Biro = ótimo wrestler, trocação mediana, chão meia boca

Lesnar = ótimo wrestler, melhorou na trocação, e chão em desenvolvimento.

Porém analisando outros fatores que seria o diferencial de categoria que eu acho que vc. não considera em relação ao avaliar Fedor e outras categorias:

Biro-Biro = Punch + ou -, força fisíca - ou +, velocidade maior por ser mais leve

Lesnar = Punch forte por ser um lutador pesado e grande até para a categoria, força fisica: forte, velocidade: boa para a categoria mas seria lento em uma comparação direta o que seria mais um fator de erro.

Se analisar apenas a parte técnica sem levar as diferenças fisicas em consideração o Biro-Biro estaria em vantagem porém se fomos analisar mais a fundo questão das cartegoria o Lesnar seria seria mais eficiente em derrubar, derrubou todo oponentes que lutou, sua força da um Up no Wrestling enquanto o biro-biro não conseguiu derrubar o Thiago Pitbull.

Trocação Biro-biro nao tem uma trocação tão contundente assim mesmo levando em consideração o último KO ele não é top nesse quesito na categoria, agora analisando o Lesnar ele acertou 1 bomba no Mir que mandou ele para o chão, acertou uma no Couture que fez ele cair também, outra vez a força física de um pesado fazendo a diferença.

A questão primordial é: o Biro-biro por ser mais leve seria mais técnico porém a força do Lesnar faz com que o seu Wrestling e sua trocação sejam mais perigosos, onde o Lesnar pode ser menos técnico ele compensa com a força absurda.

Eu sempre acho essas comparações diretas entre categorias muito diferentes não corretas, p4p e por ai vai, não da para comparar por exemplo força do Lesnar com Biro-biro, trocação do Bj Penn com Cro Cop, velocidade do Eddie Alvarez com a velocidade que o Minotauro tinha e assim vai, por que as diferenças fisicas fazem com que os pesados sejam mais contundentes em seu golpes traumatizantes não precisando ser tão técnicos quanto um leve, quantos leves chutam com tanto impacto quanto o Cro Cop? Quantos leves nocauteram tantos lutadores quanto o Vovchancin? E quantos pesados mochilam um adversário em pé que nem o Aoki? Quantos pesados e meio pesados se movimentam como o GSP?

Por isso eu acho que as diferença fisica devam ser levadas em consideração mesmo avaliando a parte técnica, é muito mais perigoso Fedor lutando contra lutadores muito maiores, punch que nocauteia com 1 golpe, força fisica absurda do que sei lá ele lutando com 83kg ou mesmo 77kg se fosse possível, a força absurda de um pesado pode fazer por exemplo que seu wrestling seja mais eficiente vide Lesnar, lembrando que wrestling depende muito de força.

Editado February 13, 2009 por pluspaul

[Gardenal_JJ 0]

Finalizações que ele não aprendeu no Jiu Jitsu, mas sim no judô e no sambo, já que, como o colega disse, Fedor NUNCA treinou Jiu Jitsu na vida e nem vai treinar, logo, é óbvio que o chão dele tenha alguns defeitos técnicos se vc for analisar as lutas como se fossem de submission, e não de MMA.

Mas sua visão unidimensional de fanático por Jiu Jitsu te impede de ver que nem todo lutador precisa da arte suave pra sobreviver no MMA. Inclusive o maior de todos os tempos.

Eu ja discordo de sua opiniao, o fedor pode nunca ter treinado jiu-jitsu de kimono, mas que treina submission ele treina e que no submission q ele treina tem muito jiu-jitsu... tem! Ou vai dizer que td q ele sabe de chao foi no sambo? Caso vc desconheça, no sambo nao tem estrangulamento, o mataleao, a guilhotina ele aprendeu como entao, com video aula?

O pessoal tem q aceitar uma coisa. 100% dos lutadores de MMA treinam jiu-jitsu, com kimono, ou no submission.

[buda 0]

Faz um tempinho que eu vi essa luta, vou ate ver outra vez pra ver se eu lembro o que o arona fez de tão impressionante. O arona quedou o fedor mas n venceu a luta, eu queria ver uma segunda luta pra acabar com de vez com essa comparação! Hj em dia o Fedor que ja era muito bom nessa época ta muito melhor! É só ver a revanche contra o Coleman, o cara tentou incansavelmente derrubar o Fedor, ele conseguiu cinturar o fedor mas foi mas quando fez força para derrubar ele nem tirou os pé do fedor do chão, ele ficou quase parado! Eu fiquei impresionado. E quando derrubou o Fedor logo finalizou.

Ele teria que ser um chefão daqueles que a barra é a metade da tela. Gostei da comparação.

naquela luta o arona quedou algumas vezes ,passou a guarda 3x e montou 2x se nao me engano

se isso nao é diminar competamente o adversario entao nao sei mais nada

[Doc Savage 0]

Fedor é o melhor de todos os tempos e cada vez que passa ele prova isso só não enxerga isso quem é cego ou hater.

ele nao concorda

http://forum.portaldovt.com.br/forum/index...t&p=2101169

[Convidado Silver_Surfer]

Ele e o melhor de todos so tempos? Cite argumentos... na boa n sou hater, so acho que um cara que n e o melhor nem no seu atributo de destaque n deva ser o melhor, ate pq, ele enfrentou poucos caras com um estilo minimamente completo, nunca vi ele pegar alguem que troca bem, tem punch e saiba ao menos um pouco de chão....

E bom, mas n seria nem TOP2 na 93kg, quem dira P4P....

[Convidado KratosCS]

é sempre o mesmo blá blá blá de sempre que ele não pegou ninguém completo etc nem vou perder meu tempo explicando vai lá e olha o cartel dele que fala por sí.