Treinos a porta fechada

[Lucas Timbó 0]

20 horas atrás, Gurkha disse:

Eu havia prometido historias do Prof. Mehdi mas devido a seu falecimento recente, vou deixar para outra ocasiao. Os treinos já foram descritos aqui,  eram durissimos e ele algumas veze usava a shinai ( espada de bambu do kendo) em seus alunos para ficarem mais espertos ( coisa que aprendeu no Japão). O que posso adiantar mais e' que. embora tenha treinado com os Gracie ( Carlson inclusive), ele de uns tempos para ca' não gostava deles nem um pouco devido a seu modo de ser ( ganancia, brigas, desafios etc.) e achava que a historia de BJJ era mentira da parte deles , e que na verdade "era tudo Judo" .  Quando for oportuno faco a transricao de sua reportagem completa para uma revista estrangeira.

Quando ao Naja, esta historia ou estoria me foi contada quando comecei a treinar com ele, por um de seus alunos o Victor. 

Estou vendendo o peixe que me venderam, portanto não posso garantir a veracidade total em alguns pontos.

Ele comecou a dar aulas no Circulo MIlitar e o Rudimar tambem comecou ali a treinar com ele se tornando seu instrutor. Foi algum tempo depois que ele mudou sua escola para a Marechal Deodoro. Nesta epoca tambem o Rudimar comecou a se tornar "independente" e o desafiou em frente a seus alunos. Para resumir enquanto o Nelio era um apaixonado pela arte o Rudimar sempre visou mais a parte comercial e começou a enxergar o potencial para vender o MT de uma maneira mais eficiente.

Aconteceram outros problemas entre os dois que não vou detalhar aqui, (mas dizer que o Rudimar não foi santo e'pegar leve). O fato e'que segundo o Vitor, eles resolveram finalmente acertar as contas a portas fechadas e o resultado da luta foi inconclusivo (sem nocaute) embora alguns alunos clamem que o Naja surrou bastante o Rudimar. Ai começou a rivalidade entre as duas academias que por pouco não acabou em coisa mais seria em alguns momentos. E um grupo vivia caçando o outro, (a Chute Boxe quase sempre na iniciativa), como foi no caso da famosa briga na praça 15 onde dois grandes grupos rivais se enfrentaram feio e um dos caras quase acabou em coma.

Isto poderia explicar a briga do Naja nas portas do Circulo Militar onde o Rudimar também passou a dar aulas, ficando com alguns alunos apos a separação (O Naja já tinha se mudado para outro lugar). Ela aconteceu quando o Naja passou na frente com um carro velho (que chamava a atenção pelo barulho) tendo a esposa a bordo. Alguns caras começaram a xinga-lo do nada e ele voltou para os intimar. Com excessao de um que topou e acabou "levando desvantagem" ninguém mais foi encarar ( embora as namoradas ficassem botando pilha nos caras).  Eu achava que era lenda urbana, mas um dos "amarelões" supostamente disse que o Naja (que também era um bom faixa-preta de TKD) chutou o desafeto dando um salto se apoiando com um dos pes numa cerca próxima. Depois de ver uma coisa parecida no UFC hoje penso que talvez isto tenha sido verdade. 

O Fato e'que anos depois o Naja cansado destas brigas sumiu deixando a academia com o falecido Rubens Melantonio que, valente,  não levava desaforo para casa, e participou de muitas brigas na rua contra Chute Boxe  tendo inclusive espancado o Rudimar em uma ocasião. (O China, um dos alunos daquela epoca pode contar muitas historias).

Enquanto o MT Naja caminhava lentamente, o Rudimar com sua "visão empreendedora" ficou cada vez melhor e diversificou suas atividades com mais estudantes, tendo inclusive se aventurado na area de segurança. Depois passou ao MMA nos a nos 90 e o resto ja' sabem.

Palavras do Anderson Silva, treinado pelo Noguchi, um dos melhores alunos no Mestre Naja:

“A Chute Boxe tinha poder de influência sobre as outras academias porque invadia, batia em todo mundo. Era o modo de agir deles. E todos muito grandes, fortes, bombados. Do nosso lado, éramos franzinos, tínhamos apenas técnica.”   

Ou, resumiu um forista  aqui: depois de alguns anos ninguém, nenhum profissional ou academia, exercia sua profissão se Rudimar e companhia não “autorizasse” em Curitiba.

Felizmente a coisa hoje mudou (o prospecto de impunidade fica mais difícil e a imagem pode ficar arranhada fácil) .

Por outro lado a vida não foi justa para o Mestre Naja, infelizmente.

Descobri que seu único filho homem o Nitoy infelizmente faleceu em 2014, quando o pai ja' estava naquela situação. Obviamente que isto so piorou as coisas.

Interessante que, ao contrario do que seus detratores falam, conversando com pessoas do meio hoje creio que ele realmente esteve na Tailândia em busca do conhecimento, mas pelo que entendi não foi só no Brasil que lhe passaram a perna. O cara com que ele treinou realmente existiu ( meu professor e' tailandês e confirmou a existência deste treinador que ainda vive em Bangkok ).

Ainda vou acha-lo quando for la' embora prefira ir para a a Indonesia quando posso ( apenas 3 horas de voo daqui) e vou tentar saber mais. Aguardem.

E era mesmo

[Valderazzi 0]

7 horas atrás, Lucas Timbó disse:

E era mesmo

Isso é uma falácia e um verdadeiro absurdo de detratores dos Gracie.

A família tem MUITO MÉRITO em fazer do jiu jitsu o que é hoje. Até os anos 80 judoca tinha receio de sair na mão com lutador de kung fu ou capoeira. Nao sabiam o poder que tinham nas mãos. 

"Era tudo judô..." pfffff vai dizer isso pra PRETA de Judô que tomava carro a torto e a direito nos treinos de chão na decada de 90 e early 2000s.

Jiu Jitsu NÃO É judô. Embora sim, derive do mesmo mais que do Jiu Jitsu Japonês tradicional. 

[NEGO DÁGUA 0]

34 minutos atrás, Valderazzi disse:

Isso é uma falácia e um verdadeiro absurdo de detratores dos Gracie.

A família tem MUITO MÉRITO em fazer do jiu jitsu o que é hoje. Até os anos 80 judoca tinha receio de sair na mão com lutador de kung fu ou capoeira. Nao sabiam o poder que tinham nas mãos. 

"Era tudo judô..." pfffff vai dizer isso pra PRETA de Judô que tomava carro a torto e a direito nos treinos de chão na decada de 90 e early 2000s.

Jiu Jitsu NÃO É judô. Embora sim, derive do mesmo mais que do Jiu Jitsu Japonês tradicional. 

Daniel Valverde diziam que chão dele no início era de judô.

[Valderazzi 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Daniel Valverde diziam que chão dele no início era de judô.

Eu nao estou de forma nenhuma subestimando o Judô, arte que muito já treinei e tenho muitos amigos praticantes e professores. Mas o Jiu Jitsu desenvolvido, ou segundo os detratores, "apresentado" pelos Gracies ao mundo pode ter vindo do Judô, mas dizer que é Judô simplesmente não é verdade.

[NEGO DÁGUA 0]

6 minutos atrás, Valderazzi disse:

Eu nao estou de forma nenhuma subestimando o Judô, arte que muito já treinei e tenho muitos amigos praticantes e professores. Mas o Jiu Jitsu desenvolvido, ou segundo os detratores, "apresentado" pelos Gracies ao mundo pode ter vindo do Judô, mas dizer que é Judô simplesmente não é verdade.

Ok era só uma dúvida , não discuto vc isso até pq nem tem como..

[Lucas Timbó 0]

Em 11/15/2018 at 5:21 PM, Valderazzi disse:

Isso é uma falácia e um verdadeiro absurdo de detratores dos Gracie.

A família tem MUITO MÉRITO em fazer do jiu jitsu o que é hoje. Até os anos 80 judoca tinha receio de sair na mão com lutador de kung fu ou capoeira. Nao sabiam o poder que tinham nas mãos. 

"Era tudo judô..." pfffff vai dizer isso pra PRETA de Judô que tomava carro a torto e a direito nos treinos de chão na decada de 90 e early 2000s.

Jiu Jitsu NÃO É judô. Embora sim, derive do mesmo mais que do Jiu Jitsu Japonês tradicional. 

Naquela época, até ali os anos 60, TUDO era judo mesmo. Depois que o bjj foi se aperfeiçoando, inclusive com elementos introduzidos por Carlson e principalmente Rolls, como catch wrestling, wrestling, sambo e judo, coisa que Hélio e Carlos não aprovavam, inclusive a treta com o George foi exatamente por ele ter ido treinar outras artes 

Até os anos 80 judoca tinha receio de sair na mão com kung fu ou capoeira? De onde tu tirou isso? Sei que tu tem a noção do que era o judo naquela época, não esse judo olímpico que gourmetizaram. Geral dos próprios Gracies mandavam os alunos irem treinar com o Mehdi, e eu tenho certeza que os alunos dele mesmo não afinavam pra absolutamente ninguém. Prova disso é o Edson Baiano que desceu o cacete no Wallid, sendo o Edson um preta de judo cascudo muito antes de treinar com o Carlson. O judo até os anos 80 era muito próximo do que o Sambo esportivo hoje, que é a mescla de wrestling, luta livre e judo, não ter uma catada nas pernas era algo impensável

Santos Dumont inventou o avião, outros vieram e modernizaram, mas NÃO O CRIARAM. Mesma coisa judo e jiu-jitsu, muita coisa do que se treina no jiu-jitsu já existia no judo ali mesmo no início dos anos 20. 'Ezekiel', por exemplo, nada mais é que Sode Guruma Jime, que ficou conhecido pq o judoca pegava geral da Carlson com esse golpe 

 

 

 

 

[Valderazzi 0]

2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Naquela época, até ali os anos 60, TUDO era judo mesmo. Depois que o bjj foi se aperfeiçoando, inclusive com elementos introduzidos por Carlson e principalmente Rolls, como catch wrestling, wrestling, sambo e judo, coisa que Hélio e Carlos não aprovavam, inclusive a treta com o George foi exatamente por ele ter ido treinar outras artes 

Até os anos 80 judoca tinha receio de sair na mão com kung fu ou capoeira? De onde tu tirou isso? Sei que tu tem a noção do que era o judo naquela época, não esse judo olímpico que gourmetizaram. Geral dos próprios Gracies mandavam os alunos irem treinar com o Mehdi, e eu tenho certeza que os alunos dele mesmo não afinavam pra absolutamente ninguém. Prova disso é o Edson Baiano que desceu o cacete no Wallid, sendo o Edson um preta de judo cascudo muito antes de treinar com o Carlson. O judo até os anos 80 era muito próximo do que o Sambo esportivo hoje, que é a mescla de wrestling, luta livre e judo, não ter uma catada nas pernas era algo impensável

Santos Dumont inventou o avião, outros vieram e modernizaram, mas NÃO O CRIARAM. Mesma coisa judo e jiu-jitsu, muita coisa do que se treina no jiu-jitsu já existia no judo ali mesmo no início dos anos 20. 'Ezekiel', por exemplo, nada mais é que Sode Guruma Jime, que ficou conhecido pq o judoca pegava geral da Carlson com esse golpe 

 

 

 

 

Vimos exatamente como era tudo judô quando Royce Gracie enfrentou Remco Pardoel.

[Lucas Timbó 0]

7 horas atrás, Valderazzi disse:

Vimos exatamente como era tudo judô quando Royce Gracie enfrentou Remco Pardoel.

Eu falei até os ANOS 60, por volta disso, depois o jiu-jitsu foi se aperfeiçoando no Brasil principalmente com Rolls, que foi mesclando outras artes. O que Carlos e Hélio treinavam eram o puro judô Kodokan, sendo seu principal professor Geo Omori, aluno de Tokoguro Ito, basta ver os vídeos daquela época. Hélio que começou com essa balela que treinava jiu-jitsu e não judo, que não podia treinar pq era uma luta que requeria muita força (sendo o Carlos menor e mais fraco que o o Hélio e todos os pioneiros da Kodokan homens pequenos pra caramba), que aprendeu tudo sozinho vendo os irmãos treinarem, etc. E ele passou a dizer tudo isso depois da morte do Carlos, exatamente pra não ter quem o contestasse

E vimos exatamente isso tbm quando o Yoshida apagou o Royce 

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Eu falei até os ANOS 60, por volta disso, depois o jiu-jitsu foi se aperfeiçoando no Brasil principalmente com Rolls, que foi mesclando outras artes. O que Carlos e Hélio treinavam eram o puro judô Kodokan, sendo seu principal professor Geo Omori, aluno de Tokoguro Ito, basta ver os vídeos daquela época. Hélio que começou com essa balela que treinava jiu-jitsu e não judo, que não podia treinar pq era uma luta que requeria muita força (sendo o Carlos menor e mais fraco que o o Hélio e todos os pioneiros da Kodokan homens pequenos pra caramba), que aprendeu tudo sozinho vendo os irmãos treinarem, etc. E ele passou a dizer tudo isso depois da morte do Carlos, exatamente pra não ter quem o contestasse

E vimos exatamente isso tbm quando o Yoshida apagou o Royce 

Sei lá cara não procuro o antigo e o novo vou te falar  , já procurei treino arte marcial a muitos anos .

Comecei a treinar boxe numa escola antiga muito cruzado com a mão de trás , muito sequência que termina cruzando com mão de trás.

Isso tá errado hj sequência são alinhadas , boxe hj que pegar vc de encontro, hj veja os atletas olímpicos não são tão bons de esqui a sim de deslocamento, antes ficávamos fazendo muita paralela, corda pra treinar pêndulo hj não mais..

Enfim, eu achei que aquele boxe que aprendi nada pro de hj, vi um menino que aprendeu na minha escola e venceu outro dois da escola cubana.

Meu queixo caiu.. e vi seu é porra nenhuma de nada..e eu falo aqui no fórum eu sou um cara que treina só isso..

Você não pode julgar o que Hélio fazia , Hélio não mestre Hélio para só ele se destacou meu pai tem 63 anos e disse naquela época Hélio era seu herói.

Imagine... lógico que Gracie só contam vantagens e tal mas o Rorion, foi na América treinava com Hélio está rival do Rolls ou seja.. pouco sabia e deu porrada em todo mundo.

Hélio desafiou japoneses e perdeu pra um mais forte e pesado e esse apanhou do Waldemar no vale tudo..

Complicado, julgados gracies são foda cara, cadê o judô da puta que pariu..

Eu conheço muito judoca que diz que judô e jiu jitsu são a mesma coisa e que mas confessam que quando foram pro Rio pegar os melhores perderam.

Ganhavam dos medianos.. segundo eles..

Bom é minha opinião respeito todo mundo é bom viu..

Hélio foi um cara que inventou um estilo sim pra mim, aumento , mentiu mas fez cara não é Bruce Lee.

Carlson fez e muito.

Rolls esses dizem que inventou outro jiu jitsu.

Rickson falem o que quiser foi o maior dos anos 80.

O Ruas surgiu desse caras.

A chute boxe pra barrar o jiu jitsu, Anderson, Wanderlei, Shogun tem semente do Hélio ali..

Quando o Royce esse magrelo é foda , foi lá e saiu na mão com o Sakuraba uma hora, Hélio sorrindo no corner , após a derrota não perdermos nada o mundo sabe o jiu jitsu para nós vencer na verdade nossa família venceu..

Vamos respeitar o homem, Tyson respeitava o Rickson..

[Lucas Timbó 0]

6 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sei lá cara não procuro o antigo e o novo vou te falar  , já procurei treino arte marcial a muitos anos .

Comecei a treinar boxe numa escola antiga muito cruzado com a mão de trás , muito sequência que termina cruzando com mão de trás.

Isso tá errado hj sequência são alinhadas , boxe hj que pegar vc de encontro, hj veja os atletas olímpicos não são tão bons de esqui a sim de deslocamento, antes ficávamos fazendo muita paralela, corda pra treinar pêndulo hj não mais..

Enfim, eu achei que aquele boxe que aprendi nada pro de hj, vi um menino que aprendeu na minha escola e venceu outro dois da escola cubana.

Meu queixo caiu.. e vi seu é porra nenhuma de nada..e eu falo aqui no fórum eu sou um cara que treina só isso..

Você não pode julgar o que Hélio fazia , Hélio não mestre Hélio para só ele se destacou meu pai tem 63 anos e disse naquela época Hélio era seu herói.

Imagine... lógico que Gracie só contam vantagens e tal mas o Rorion, foi na América treinava com Hélio está rival do Rolls ou seja.. pouco sabia e deu porrada em todo mundo.

Hélio desafiou japoneses e perdeu pra um mais forte e pesado e esse apanhou do Waldemar no vale tudo..

Complicado, julgados gracies são foda cara, cadê o judô da puta que pariu..

Eu conheço muito judoca que diz que judô e jiu jitsu são a mesma coisa e que mas confessam que quando foram pro Rio pegar os melhores perderam.

Ganhavam dos medianos.. segundo eles..

Bom é minha opinião respeito todo mundo é bom viu..

Hélio foi um cara que inventou um estilo sim pra mim, aumento , mentiu mas fez cara não é Bruce Lee.

Carlson fez e muito.

Rolls esses dizem que inventou outro jiu jitsu.

Rickson falem o que quiser foi o maior dos anos 80.

O Ruas surgiu desse caras.

A chute boxe pra barrar o jiu jitsu, Anderson, Wanderlei, Shogun tem semente do Hélio ali..

Quando o Royce esse magrelo é foda , foi lá e saiu na mão com o Sakuraba uma hora, Hélio sorrindo no corner , após a derrota não perdermos nada o mundo sabe o jiu jitsu para nós vencer na verdade nossa família venceu..

Vamos respeitar o homem, Tyson respeitava o Rickson..

 

11 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sei lá cara não procuro o antigo e o novo vou te falar  , já procurei treino arte marcial a muitos anos .

Comecei a treinar boxe numa escola antiga muito cruzado com a mão de trás , muito sequência que termina cruzando com mão de trás.

Isso tá errado hj sequência são alinhadas , boxe hj que pegar vc de encontro, hj veja os atletas olímpicos não são tão bons de esqui a sim de deslocamento, antes ficávamos fazendo muita paralela, corda pra treinar pêndulo hj não mais..

Enfim, eu achei que aquele boxe que aprendi nada pro de hj, vi um menino que aprendeu na minha escola e venceu outro dois da escola cubana.

Meu queixo caiu.. e vi seu é porra nenhuma de nada..e eu falo aqui no fórum eu sou um cara que treina só isso..

Você não pode julgar o que Hélio fazia , Hélio não mestre Hélio para só ele se destacou meu pai tem 63 anos e disse naquela época Hélio era seu herói.

Imagine... lógico que Gracie só contam vantagens e tal mas o Rorion, foi na América treinava com Hélio está rival do Rolls ou seja.. pouco sabia e deu porrada em todo mundo.

Hélio desafiou japoneses e perdeu pra um mais forte e pesado e esse apanhou do Waldemar no vale tudo..

Complicado, julgados gracies são foda cara, cadê o judô da puta que pariu..

Eu conheço muito judoca que diz que judô e jiu jitsu são a mesma coisa e que mas confessam que quando foram pro Rio pegar os melhores perderam.

Ganhavam dos medianos.. segundo eles..

Bom é minha opinião respeito todo mundo é bom viu..

Hélio foi um cara que inventou um estilo sim pra mim, aumento , mentiu mas fez cara não é Bruce Lee.

Carlson fez e muito.

Rolls esses dizem que inventou outro jiu jitsu.

Rickson falem o que quiser foi o maior dos anos 80.

O Ruas surgiu desse caras.

A chute boxe pra barrar o jiu jitsu, Anderson, Wanderlei, Shogun tem semente do Hélio ali..

Quando o Royce esse magrelo é foda , foi lá e saiu na mão com o Sakuraba uma hora, Hélio sorrindo no corner , após a derrota não perdermos nada o mundo sabe o jiu jitsu para nós vencer na verdade nossa família venceu..

Vamos respeitar o homem, Tyson respeitava o Rickson..

Ruas surgiu na luta livre, tendo bebido da fonte de Euclydes Tatu e sendo aluno do Roberto Leitão, depois que foi treinar jiu-jitsu

Até onde se sabe, Sakuraba nunca treinou jiu-jitsu na vida, ele venceu os Gracies tendo sua base oriunda do catch wrestling mesmo

Eu respeito a importância e a visibilidade que os Gracies têm e deram pro jiu-jitsu. Sem eles, nada disso teria acontecido, mas da mesma forma que eu respeito, também aprendi a contestar os vários furos em seus relatos e histórias. Problema de vocês é baixarem a cabeça e aplaudirem qualquer coisa que vem dos Gracies, fora achar algo anormal quem contesta e apresenta furos em muitas coisas 

[NEGO DÁGUA 0]

2 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

 

Ruas surgiu na luta livre, tendo bebido da fonte de Euclydes Tatu e sendo aluno do Roberto Leitão, depois que foi treinar jiu-jitsu

Até onde se sabe, Sakuraba nunca treinou jiu-jitsu na vida, ele venceu os Gracies tendo sua base oriunda do catch wrestling mesmo

Eu respeito a importância e a visibilidade que os Gracies têm e deram pro jiu-jitsu. Sem eles, nada disso teria acontecido, mas da mesma forma que eu respeito, também aprendi a contestar os vários furos em seus relatos e histórias. Problema de vocês é baixarem a cabeça e aplaudirem qualquer coisa que vem dos Gracies, fora achar algo anormal quem contesta e apresenta furos em muitas coisas 

Cara isso eu posso discutir com vc, sei esses fatos aí em grande maioria .

Eu apenas disse que eles são importantes e não é pouco é muito.

Você bque dizer que Hélio sabia judô tudo que vc falou sobre ele não aprender com o irmão que ele inventou é mentira..

Mas ele teve mérito e modificou muita coisa pq realmente tomou dimensões que ninguém conseguiu.

Existia outros estilos de luta agarrada , Ivan Gomes que todos falam e foi primeiro brasileiro a fazer lutas internacionais no exterior de vale tudo , saiu di nordeste pra treinar com o Carlson, depois de empatarem a luta, Euclides foi promeiro homem vencet o Zulu, não o Rickson por guilhotina.

Você sabia que Rickson até aquele desafio segundo fontes afina na porrada pra muita gente na academia segundo fontes da internet.

Que ali foi o verdadeiro teste.

Muito se fala do Ruas mais dizem que Ronaldo Carlos do Shotokan apontados como o maior karateca do país , sabia luta livre e fazia vale tudo e ficava em nas praias do Rio de boa e nenhum lutador nunca  quis meia com ele.

Eu sei muito de história das lutas mas se a gente tá aqui é por causa do Hélio, Carlson , Rickson etc.

Sou um oriundo do boxe hj eu amo o kickboxing.

Mas o Hélio tá galeria da história como um dos baluartes das artes marciais do mundo.

 

 

 

[Lucas Timbó 0]

37 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara isso eu posso discutir com vc, sei esses fatos aí em grande maioria .

Eu apenas disse que eles são importantes e não é pouco é muito.

Você bque dizer que Hélio sabia judô tudo que vc falou sobre ele não aprender com o irmão que ele inventou é mentira..

Mas ele teve mérito e modificou muita coisa pq realmente tomou dimensões que ninguém conseguiu.

Existia outros estilos de luta agarrada , Ivan Gomes que todos falam e foi primeiro brasileiro a fazer lutas internacionais no exterior de vale tudo , saiu di nordeste pra treinar com o Carlson, depois de empatarem a luta, Euclides foi promeiro homem vencet o Zulu, não o Rickson por guilhotina.

Você sabia que Rickson até aquele desafio segundo fontes afina na porrada pra muita gente na academia segundo fontes da internet.

Que ali foi o verdadeiro teste.

Muito se fala do Ruas mais dizem que Ronaldo Carlos do Shotokan apontados como o maior karateca do país , sabia luta livre e fazia vale tudo e ficava em nas praias do Rio de boa e nenhum lutador nunca  quis meia com ele.

Eu sei muito de história das lutas mas se a gente tá aqui é por causa do Hélio, Carlson , Rickson etc.

Sou um oriundo do boxe hj eu amo o kickboxing.

Mas o Hélio tá galeria da história como um dos baluartes das artes marciais do mundo.

 

 

 

O que o Hélio modificou que não existia dentro do Kodokan?

Em momento algum eu contestei a importância do Hélio pro mundo das artes maciais, o cara foi basicamente o primeiro ídolo brasileiro da história. O que eu contesto e observo é que muita coisa foi inventada, ocultada e distorcida pelos Gracies

Vc é um cara que manja muito mesmo, eu sei disso

[NEGO DÁGUA 0]

8 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

O que o Hélio modificou que não existia dentro do Kodokan?

Em momento algum eu contestei a importância do Hélio pro mundo das artes maciais, o cara foi basicamente o primeiro ídolo brasileiro da história. O que eu contesto e observo é que muita coisa foi inventada, ocultada e distorcida pelos Gracies

Vc é um cara que manja muito mesmo, eu sei disso

Sinceramente eu não sei em Salvador tem um cara que o sensei Serrinha faixa preta de judô, só que sabe chão pra caralho foi professor do Daniel Valverde.

Dizem que todo mundo que vinha do rio era finalizado pelo Serrinha tanto que deram preta de jiu jitsu pra ele.

Não sou tão bom de jiu jitsu na verdade sou iniciante sei o básico não posso transcorre sobre o tema.

No porta fechadas mestre Lawyer fala de um judoca que finalizou o Dream team do jiu jitsu...saiu do primeiro treino de roxa e final do ano de preta.

Mas o Valderazzi é mestre de jiu jitsu eu não tenho como discordar dele vc pode ter esse debate mais mostrando exemplo técnico e práticos etc.

Eu só digo que eu acho que Hélio mudou algo pq imagine escolas de kickboxing/thai

Seu mestre ensina três indivíduos chegam a preta lá.

Aí cada um vai se torna professor um se foca no boxe, outro joelho e clinch, outro no chutes.

Vc que é do boxe terá mais refino um estilo totalmente diferente dos demais na hora de usar boxe em lutas que Val demais golpes traumaticos.

Hélio se especializou em luta de chão eu acho que por leve deve ter modificado alguma coisa ou enfatizado defesa pessoal.

Ser um auto didata sei lá cara muita divagações que só o Armlock poderia falar , não que Alm e Lawyer não poderiam.

Mas armlock realmente foi cara que treinou jiu jitsu não é 100 % oriundo do chão..teria visão mais ampla e falaria aonde o jiu jitsu e judô no chão se diferenciam ou foi o Rolls que mudou tudo.

Um capítulo que uns 10anos eu tento mais ninguém conseguiu ou se interessou em falar sobre o rei Zulu.

O homem nunca treinou arte marcial alguma moderna se tal de tarraca mais e daí.

Arrebentava todo mundo e foi parado pelo Euclides em luta dura e Rickson também..

Touro moreno faixa preta de judô e Boxer de primeira deu nem saída

 

 

 

 

 

[Valderazzi 0]

2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

E vimos exatamente isso tbm quando o Yoshida apagou o Royce 

Sério??? Yoshida apagou o Royce???

Diante dessa, não tem mais o que dizer. Pqp!

Tá aí um exemplo claro de como a prática da luta é importante na observação. 

Se tu realmente acha isso, na boa, nao tem mais o que debater.

[Valderazzi 0]

Detalhe, @Lucas Timbó...na segunda luta entre os dois o que aconteceu? Royce aprendeu Judô?