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Treinos a porta fechada

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5 horas atrás, armlock disse:

Na verdade, voce nao esta completamente enganado. Eles chegaram a dar "um treino" na academia do Benny, onde o Rorion o dominou, embora nao tenha sido realmente uma luta... e essas coisas de chamar dar um treino de luta eh complicado. Embora, como nos sabemos, muitas vezes o resultado nao seja realmente diferente.

O Royce menciona esse treino nesse artigo da revista "Black Belt" (em ingles): 

https://books.google.com/books?id=GNIDAAAAMBAJ&pg=PA15&dq=benny+the+Jet+Rorion&as_pt=MAGAZINES&cd=1#v=onepage&q=benny the Jet Rorion&f=false

O "treino" tambem eh mencionado no livro 'No Hold Barred: Evolution" (se nao me falha a memoria)  ( https://www.amazon.com/No-Holds-Barred-Evolution-Misunderstood/dp/0971147906 )

O que eu lembro ter ouvido de outros lutadores na epoca eh que eles fizeram um sparring, o Rorion o derrubou  a vontade. Uns diziam que ele tambem tapped o Benny outros ficavam so no derrubou... Dai o Benny disse que ele era um otimo lutador. Rorion disse que nao era merito dele, mas sim do Jiujitsu. E sugeriu repetir a dose com um de seus "blue belts" contra qualquer aluno do Benny. "Supostamente", o resultado foi o mesmo. Novamente, isso foi o que eu ouvi. O encontro ocorreu, mas a atmosfera era de treino.  E lembrando que o Benny estava num ambiente similar ao Inosanto, onde colegas treinavam varios estilos diferentes, portanto achariam alguem do Brasil chegar para mostrar o jiujitsu algo normal.

Houve rumores que tempos depois Benny foi convidado para lutar No Holds Barred contra o Rorion mas a luta nunca aconteceu, e cada lado da razoes diferentes, colocando a culpa no lado oposto. Provavelmente a verdade esta em algum lugar no meio...Mas eu acho que o Benny, no auge das sua carreira cinematografica, nao ia querer arriscar diminuir o seu cache ($$) numa luta que nao era sua especialidade e nao adicionaria nada a sua reputacao na epoca.

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By the way... o kickboxer com quem o Rorion lutou era o Ralph Alegria...ouviu falar dele? Pois eh.. o Benny era outro nivel. Nao que o resultado fosse necessariamente ser diferente. Naquela epoca jiujitsu era pau que batia em chico e batia em Francisco... ☠️

 

 

Grato pelo esclarecimento, mestre armlock. Isso mesmo, Ralph Alegria, bem lembrado.

E concordo que atmosfera de treino nao dá pra chamar de luta.

Grande abraço. 

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21 horas atrás, armlock disse:

Na verdade, voce nao esta completamente enganado. Eles chegaram a dar "um treino" na academia do Benny, onde o Rorion o dominou, embora nao tenha sido realmente uma luta... e essas coisas de chamar dar um treino de luta eh complicado. Embora, como nos sabemos, muitas vezes o resultado nao seja realmente diferente.

O Royce menciona esse treino nesse artigo da revista "Black Belt" (em ingles): 

https://books.google.com/books?id=GNIDAAAAMBAJ&pg=PA15&dq=benny+the+Jet+Rorion&as_pt=MAGAZINES&cd=1#v=onepage&q=benny the Jet Rorion&f=false

O "treino" tambem eh mencionado no livro 'No Hold Barred: Evolution" (se nao me falha a memoria)  ( https://www.amazon.com/No-Holds-Barred-Evolution-Misunderstood/dp/0971147906 )

O que eu lembro ter ouvido de outros lutadores na epoca eh que eles fizeram um sparring, o Rorion o derrubou  a vontade. Uns diziam que ele tambem tapped o Benny outros ficavam so no derrubou... Dai o Benny disse que ele era um otimo lutador. Rorion disse que nao era merito dele, mas sim do Jiujitsu. E sugeriu repetir a dose com um de seus "blue belts" contra qualquer aluno do Benny. "Supostamente", o resultado foi o mesmo. Novamente, isso foi o que eu ouvi. O encontro ocorreu, mas a atmosfera era de treino.  E lembrando que o Benny estava num ambiente similar ao Inosanto, onde colegas treinavam varios estilos diferentes, portanto achariam alguem do Brasil chegar para mostrar o jiujitsu algo normal.

Houve rumores que tempos depois Benny foi convidado para lutar No Holds Barred contra o Rorion mas a luta nunca aconteceu, e cada lado da razoes diferentes, colocando a culpa no lado oposto. Provavelmente a verdade esta em algum lugar no meio...Mas eu acho que o Benny, no auge das sua carreira cinematografica, nao ia querer arriscar diminuir o seu cache ($$) numa luta que nao era sua especialidade e nao adicionaria nada a sua reputacao na epoca.

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By the way... o kickboxer com quem o Rorion lutou era o Ralph Alegria...ouviu falar dele? Pois eh.. o Benny era outro nivel. Nao que o resultado fosse necessariamente ser diferente. Naquela epoca jiujitsu era pau que batia em chico e batia em Francisco... ☠️

 

 

Tudo bem armlock? 

Obrigado pelo ótimo post, bateu um saudosismo danado!

E pessoalmente, mesmo sendo kickboxer de raiz, não vislumbro um cenário em que o Benny pudesse ter levado vantagem sobre o Rorion naquela época, a não ser que encaixasse um golpe muito duro. Mesmo que tivesse achado algum instrutor de JJ, a excelência dos Gracie era gritante, e eles desenvolveram técnicas que fugiam do arsenal padrão, não é?

Concordo integralmente contigo e com o @Valderazzi, hoje treino pouco lembra luta.

Grande abraço!

 

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Em 8/28/2018 at 9:37 AM, krugans disse:


MUAYTHAI VS KARATE

 

 

Excelente Krugans, isso mesmo. Ótima postagem e excelente explicação do @NEGO DÁGUA também. Muito bonito ali ver as tecnicas de cada arte usadas isoladamente. A sequência de chutes do Muay Thai na linha de cintura é linda.

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O Urquidez tinha "testado"o Rorion, mas  ficava dando desculpas quando era dominado facilmente no chão, dizendo que poderia ter colocado dedo nos olhos, garganta ou mordido ( aquela conversa normal) . Depois queria fazer uma luta com o Rorion, mas estipulando suas regras. Quando o Gracie falou em vale-tudo o kickboxer não apareceu mais.

Editado por Gurkha

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Vou ver se acho a reportagem. Se alguem tiver alguma coisa sobre o desafio do Pedro Sauer ( Nao o video), e a treta do Robyn Gracie com um "lutador"na Europa, por favor postem aqui.

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Em 7/30/2012 at 11:27 AM, LAWYER disse:

Muitas coisas eu não sei responder... Esse “treino interno” dos Gracie é coisa deles, ninguém mete a colher e todos se elogiam. Aquele vídeo do Ryan treinando com Renzo é uma raridade, então aproveitem a viagem... Rickson gosta muito desses primos, em especial de Rillion, praticamente um irmão. Rolls também é adorado por todos e isso não é segredo.

É preciso um certo cuidado com a leitura do livro da Reyla. Tem o seu valor, mas passa o sentimento correto ? Não é bem o que percebo. Toda família tem problemas, toda família... Tenho cunhados péla-saco, cunhadas fofoqueiras, mas no final das contas nos entendemos, é assim mesmo... Então chame um Gracie pra porrada, qualquer um deles, e você vai entender que de repente todas as diferenças desaparecem e é quando o sentimento verdadeiro prevalece: Vai sair Gracie de tudo quanto é canto pra topar a parada! Perguntem ao Neiman, que está entre nós...

Se vocês perguntarem a Rolker a quem ele é grato pelo seu jiu-jitsu, ele não vai titubear nem por um momento, vai agradecer ao pai e ao tio Carlos, aos irmãos e aos tios Carlson, Reyson e Rolls, “que davam aulas pra todos nós!”. Então o que vejo de verdade é isso: na hora da verdade, seja no ensinamento do jiu-jitsu, ou na porrada, eles são unidos e é isso o que vale!

Pequeno diário do Lawyer

Fiquei quase um mês sem treinar, desanimado e triste com problemas pessoais. Não vem ao caso... Aí a cabeça vai piorando, e começo a sonhar com porrada. Treinos, posições mirabolantes, esporros de japoneses, Marcelo Behring, todo mundo começa a aparecer nos sonhos e chego a encharcar a cama de tanto suar. Semana passada acabei dando um chute na mulher, dormindo, aí o pau quebrou...

- Amanhã você volta a treinar! Lugar de doido é entre os doidos!

................

Um dos filhos vem conversar comigo:

- Pai, quero treinar judô em outro lugar. Não estou gostando da minha escola.

- Por que você não treina Jiu-Jitsu, igual ao papai?

- Pai eu gosto mais do judô! (catzo!)

- Filho, eu conheço um pessoal bom de judô, mas não é judô de menina não, lá o coro come...

- É esse que eu quero!

Levo o moleque na velha escola da Visconde de Pirajá. Um dos alunos, galeroso antigo, quando me vê fala:

- Ih, deixaram a porta do São João Batista aberta! (hehehehe!!!!!)

mehdijud.jpg

...................

Resolvo dar uma volta na Lagoa, depois de muito tempo trancafiado em casa... Coloco a camisa do último seminário do Rickson. A mulher mete o dedo onde não é chamada:

- Tem certeza que você vai com essa camisa? Vai virar atração na pista da Lagoa...

(vontade de mandar tomar no cú, mode on!)

- Quem sabe eu encontro algum amigo?

Vou caminhando e a vista deslumbrante começa a melhorar o meu astral. Um dos moleques está exagerando na bagunça. Pego-o pelo pescoço e ameaço tampá-lo na lagoa, no canal do Caiçaras. Sou um pai afetuoso. Rapidinho ele sossega...

Realmente a danada da camisa chama a atenção, muitos passam por mim e olham com atenção pro famoso “triângulo” (por que que o puto do Rickson não abre uma academia? Surfar deve ser mesmo bom demais...). Sei que são guerreiros como eu, eu sei o que vocês sentem...

Acabo encontrando um irmão da Master. Porra que alegria! Um guerreirasso do jiu-jitsu, faixa-preta quarto grau e...

- Lawyer, eu soube que você voltou a treinar... caramba, bicho, não visto meu kimono há muito tempo...

- Cê ta falando sério?!? Você é um dos melhores professores que eu conheço, o que aconteceu??? (incrédulo mode on!)

- Não sei dizer... a vida vai modificando tudo... sinto-me triste e sem disposição. Meus alunos mais fiéis ainda insistem comigo, e às vezes sou levado à força pra academia de um deles, mas no geral, quando um deles bate à minha porta, me escondo lá dentro e finjo que não tem ninguém em casa, até irem embora...

Digo-lhe algumas coisas, tento ajudar, mas a vida é imprecisa, estranha... às vezes temos mesmo esses momentos de “muda”. Eu mesmo já passei por isso tantas vezes... São poucos da minha idade treinando, Alm sabe disso. Tudo conspira contra...

Espero que esse guerreiro volte! Você não é empresário, meu amigo, seu pai é que é e foda-se ele, com suas exigências! Eu te conheço e sei bem o que você é num tatame! Eu sei a sua importância e seus alunos e amigos também sabem!

...................

Passo por Copa e encontro a galera do Strauch, todos com a camisa preta da academia, tomando açaí numa casa de sucos. Observo em silêncio e vejo a alegria nos olhos e sorrisos do grupo!

Isso é vida! O jiu-jitsu é vida! Esse é o meu jeito de ser feliz e não conheço outra forma! Obrigado galera do Strauch! Vocês não sabem o bem que me fizeram... Hoje vai ter treino!

.................

Me desculpem por tudo, até pelas mp's que não respondo... Isso aqui é o meu refúgio.

Uma boa semana a todos e bom treino!

Isso, me emocionei e me retrata bem!!

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Vou repostar a historia do Alessandro Steffen. Apenas estou corrigindo uns detalhes.

Editado por Gurkha

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Em 10/15/2018 at 3:44 AM, Gurkha disse:

O Urquidez tinha "testado"o Rorion, mas  ficava dando desculpas quando era dominado facilmente no chão, dizendo que poderia ter colocado dedo nos olhos, garganta ou mordido ( aquela conversa normal) . Depois queria fazer uma luta com o Rorion, mas estipulando suas regras. Quando o Gracie falou em vale-tudo o kickboxer não apareceu mais.

Em resumo o jiu jitsu Gracie era imbatível bjo seu tempo!!

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Mudando a postagem porque quero postar a parte com a terceira experiencia e preciso faze-lo em sequencia.

Uma história do Professor Roberto Kishkawa do Kendo

Conversas do Outro Mundo.

“Conversas do Outro Mundo” e’ um tema que se referem as experiências por mim adquiridas no Japão, através de ensinamentos que foram transmitidas por grandes mestres em treinamentos e diálogos sobre a Arte da Espada.

Primeira Experiencia

Nessas conversas de outro mundo com os samurais do NITEN, eu gostaria de passar algumas das experiências adquiridas com os mestres da “Arte da Espada” na calada da noite, numa atenção especial que me foi concedida.

Em agosto de 1988, logo após participar do Campeonato Mundial no Japão, fui fazer um treinamento numa academia de polícia, em Kyoto, onde tive a oportunidade de treinar com o atual campeão mundial, o kendoka Takahashi. Era uma época de muito calor no Japão, e o dojo ficava no centro da cidade de Kyoto. A noite, por volta das 20 horas, subitamente desceu de um carro um mestre que, devido a sua idade, tinha de ser carregado por seus discípulos para chegar ao dojo. O mestre aparentava ter uns 80 anos de idade, de baixa estatura, e o pouco que caminhava era com a ajuda de uma bengala.

O treino teve início com as reverências ao altar e aos professores. Primeiro, treinei com um mestre que estava me acompanhando durante minha estadia em Kyoto. Um treino interessante, mas sem novidades. Depois treinei com o mestre mais velho, e ele sentia muita dificuldade em caminhar ate o local do treino. Fizemos as reverências, demos três passos, acertamos as espadas, nos posicionamos em Sonkiu que, traduzindo, quer dizer “mostrar as armas ao inimigo”, e começamos a luta.

Nessa época eu estava no auge de minha velocidade. Aqui no Brasil ninguém conseguia defender meus golpes sobre o crânio, e havia me sagrado pentacampeão brasileiro consecutivo de Kendo. E assim, no auge de minha forma fui para cima do velho mestre com toda velocidade. Mirei bem e ataquei na direção de seu crânio . A experiência que tive foi que, lentamente, o mestre desviou-se, aparando a minha espada, e contra golpeou contra meu abdômen. Fiquei espantado, pois como um mestre de 80 anos poderia fazer isso? Antes do início dos treinos, cheguei a pensar que esse mestre só estava colocando o equipamento para tirar fotos, porque do jeito que ele estava, quase não conseguia andar. Achei estranho seu desempenho no combate.

Na segunda vez fui mais serio ao ataque, pois cheguei a pensar que não estava levando o treinamento a sério, pelo fato do mestre ser uma pessoa idosa. Parti novamente ao ataque, porem com toda confiança, e golpeei para acertar. O que aconteceu fio que, novamente, ele se esquivou, defendeu minha espada e contra golpeou novamente meu abdómen. Novamente fiquei espantado, pois se fosse numa luta real, eu teria sido cortado, e ate aquele momento nem mesmo os jovens conseguiam defender meus golpes. Como um velho mestre conseguia defender tão facilmente?

Nunca havia passado por esta experiencia e, como se isso não bastasse, no ataque seguinte ele e veio aproximando-se de mim, porem sem que percebesse que ele caminhava em minha direção, depois baixou lentamente a espada sobre minha cabeça, foi me cortando, e não pude me mover, apesar de estar vendo tudo em “câmara lenta”. Foi uma experiência incrível!

A partir desse dia, compreendi o que diferencia um verdeiro mestre dos demais pois, aos olhos de um leigo, seria como uma espécie de mágica. Após essa experiencia conclui que ainda existe muita coisa para aprender. Foi como se ele estivesse hipnotizado minha mente meu corpo completamente, paralisando-me por um instante. Essa experiencia e’ algo que realmente nunca vou esquecer.

Para encerrar, na outra sequência, procurei manter a distância e, mesmo que tentasse, não consegui ir para frente e, quando dei por mim, a espada dele já estava encostada no meu pescoço. A distância que ele percorreu ate mim, foi de seis passos, sendo que não percebi sua aproximação nem o toque de sua espada em meu pescoço. Naquele momento, pude conhecer o verdadeiro Kendo. O Kendo atual esta' restrito a fazer pontos em campeonatos, mas o que este mestre demonstrou foi o “verdadeiro corte”, a verdadeira Arte da Espada.

 

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Em 10/16/2018 at 4:32 AM, Gurkha disse:

Mudando a postagem porque quero postar a parte com a terceira experiencia e preciso faze-lo em sequencia.

Uma história do Professor Roberto Kishkawa do Kendo

Conversas do Outro Mundo.

“Conversas do Outro Mundo” e’ um tema que se referem as experiências por mim adquiridas no Japão, através de ensinamentos que foram transmitidas por grandes mestres em treinamentos e diálogos sobre a Arte da Espada.

Primeira Experiencia

Nessas conversas de outro mundo com os samurais do NITEN, eu gostaria de passar algumas das experiências adquiridas com os mestres da “Arte da Espada” na calada da noite, numa atenção especial que me foi concedida.

Em agosto de 1988, logo após participar do Campeonato Mundial no Japão, fui fazer um treinamento numa academia de polícia, em Kyoto, onde tive a oportunidade de treinar com o atual campeão mundial, o kendoka Takahashi. Era uma época de muito calor no Japão, e o dojo ficava no centro da cidade de Kyoto. A noite, por volta das 20 horas, subitamente desceu de um carro um mestre que, devido a sua idade, tinha de ser carregado por seus discípulos para chegar ao dojo. O mestre aparentava ter uns 80 anos de idade, de baixa estatura, e o pouco que caminhava era com a ajuda de uma bengala.

O treino teve início com as reverências ao altar e aos professores. Primeiro, treinei com um mestre que estava me acompanhando durante minha estadia em Kyoto. Um treino interessante, mas sem novidades. Depois treinei com o mestre mais velho, e ele sentia muita dificuldade em caminhar ate o local do treino. Fizemos as reverências, demos três passos, acertamos as espadas, nos posicionamos em Sonkiu que, traduzindo, quer dizer “mostrar as armas ao inimigo”, e começamos a luta.

Nessa época eu estava no auge de minha velocidade. Aqui no Brasil ninguém conseguia defender meus golpes sobre o crânio, e havia me sagrado pentacampeão brasileiro consecutivo de Kendo. E assim, no auge de minha forma fui para cima do velho mestre com toda velocidade. Mirei bem e ataquei na direção de seu crânio . A experiência que tive foi que, lentamente, o mestre desviou-se, aparando a minha espada, e contra golpeou contra meu abdômen. Fiquei espantado, pois como um mestre de 80 anos poderia fazer isso? Antes do início dos treinos, cheguei a pensar que esse mestre só estava colocando o equipamento para tirar fotos, porque do jeito que ele estava, quase não conseguia andar. Achei estranho seu desempenho no combate.

Na segunda vez fui mais serio ao ataque, pois cheguei a pensar que não estava levando o treinamento a sério, pelo fato do mestre ser uma pessoa idosa. Parti novamente ao ataque, porem com toda confiança, e golpeei para acertar. O que aconteceu fio que, novamente, ele se esquivou, defendeu minha espada e contra golpeou novamente meu abdómen. Novamente fiquei espantado, pois se fosse numa luta real, eu teria sido cortado, e ate aquele momento nem mesmo os jovens conseguiam defender meus golpes. Como um velho mestre conseguia defender tão facilmente?

Nunca havia passado por esta experiencia e, como se isso não bastasse, no ataque seguinte ele e veio aproximando-se de mim, porem sem que percebesse que ele caminhava em minha direção, depois baixou lentamente a espada sobre minha cabeça, foi me cortando, e não pude me mover, apesar de estar vendo tudo em “câmara lenta”. Foi uma experiência incrível!

A partir desse dia, compreendi o que diferencia um verdeiro mestre dos demais pois, aos olhos de um leigo, seria como uma espécie de mágica. Após essa experiencia conclui que ainda existe muita coisa para aprender. Foi como se ele estivesse hipnotizado minha mente meu corpo completamente, paralisando-me por um instante. Essa experiencia e’ algo que realmente nunca vou esquecer.

Para encerrar, na outra sequência, procurei manter a distância e, mesmo que tentasse, não consegui ir para frente e, quando dei por mim, a espada dele já estava encostada no meu pescoço. A distância que ele percorreu ate mim, foi de seis passos, sendo que não percebi sua aproximação nem o toque de sua espada em meu pescoço. Naquele momento, pude conhecer o verdadeiro Kendo. O Kendo atual esta' restrito a fazer pontos em campeonatos, mas o que este mestre demonstrou foi o “verdadeiro corte”, a verdadeira Arte da Espada.

 

Você já treino Cáli dizem que defesas pessoais contra aquilo não servem pra nada.

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4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Você já treino Cáli dizem que defesas pessoais contra aquilo não servem pra nada.

Sim eu treino Kali, tudo depende da escola. Agora dizer que o que  se treina  nao serve , e' apenas conversa fiada das novas geracoes que querem se auto afirmar, nao caia neste papo comum nao. Papel aceita tudo tambem.  O Kali nao e 'igual ao Krav Maga. No Krav Magat voce tem instrutores ruins, mas tem caras bons como o David Kahn que conheco muito bem.  

Editado por Gurkha

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39 minutos atrás, Gurkha disse:

Sim eu treino Kali, tudo depende da escola. Agora dizer que o que quer que se treine  nao serve , e' apenas conversa fiada das novas geracoes que querem se auto afirmar, nao caia neste papo comum nao. Papel aceita tudo tambem.  O Kali nao e 'igual ao Krav Maga. Nest voce tem instrutores ruins, mas tem caras como o David Kahn que conheco muito bem.  

Na verdade me expressei mal na verdade , ouvir dizer que excelente arte marcial ou defesa marcial com armas que as defesas de jiu jitsu nada servem contra o Kali com facas

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3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Na verdade me expressei mal na verdade , ouvir dizer que excelente arte marcial ou defesa marcial com armas que as defesas de jiu jitsu nada servem contra o Kali com facas

Beleza, no worries!. Realmente se defender de faca ja' é bem difícil (praticamente impossível se for ataque de surpresa) , imagine nas mãos de um especialista. Porem usar faca em defesa pessoal pode se tornar complicado, dependendo das leis do pais. Tenho este video de outro conhecido meu David Erath num treino a portas abertas onde ele coloca uns conceitos do Kali bem mais afiados para defesa pessoal. Acho que vai gostar. Um ataque real e'mais parecido com o que mostra a 2:07. A maior parte dos casos de facada e' de estocada mesmo tendo a iniciativa para dominar a linha central. Importante notar como e' importante seu controle bem mais efetivo do braco armado, ao mesmo tempo em que se protege a cabeça contra socos.

Nao vou me estender demais senao sai do assunto, mas @MV8 , @masterblaster, @Franck, @dvd1975, @Daniel Mendoza, @Eder Jofre55, @Renato Boxe, @Magapi, @Jaraqui, @Filipovic, @SuperBushido, tem outros videos no canal dele muito interessantes, principalmente sobre Karate e Wing Chun.  (o cara me prometeu um livro dele se a  subscrição aumentar he he ).

Editado por Gurkha

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13 horas atrás, Gurkha disse:

Beleza, no worries!. Realmente se defender de faca ja' é bem difícil (praticamente impossível se for ataque de surpresa) , imagine nas mãos de um especialista. Porem usar faca em defesa pessoal pode se tornar complicado, dependendo das leis do pais. Tenho este video de outro conhecido meu David Erath num treino a portas abertas onde ele coloca uns conceitos do Kali bem mais afiados para defesa pessoal. Acho que vai gostar. Um ataque real e'mais parecido com o que mostra a 2:07. A maior parte dos casos de facada e' de estocada mesmo tendo a iniciativa para dominar a linha central. Importante notar como e' importante seu controle bem mais efetivo do braco armado, ao mesmo tempo em que se protege a cabeça contra socos.

Nao vou me estender demais senao sai do assunto, mas @MV8 , @masterblaster, @Franck, @dvd1975, @Daniel Mendoza, @Eder Jofre55, @Renato Boxe, @Magapi, @Jaraqui, @Filipovic, @SuperBushido, tem outros videos no canal dele muito interessantes, principalmente sobre Karate e Wing Chun.  (o cara me prometeu um livro dele se a  subscrição aumentar he he ).

po..mas na vera tem que treinar pra caraiiiiii pra botar em prática .. maneiro !

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