Treinos a porta fechada

[Cobrinha BJJ 0]

Isso é bosta em pó...invenção daquele baixinho....ainda fizeram o velho Helio repetir uma merda dessas...ele estava ficando gagá....nos treinos na academia dele você podia até peidar...ele mesmo falava que isso é natural e pode acontecer com qualquer um durante a atividade e trenos de jiujitsu com as flexões que se fazem necessárias no estomago...abdomen...mas nunca tivemos nenhum tipo de cumprimentos ou gritos seja a merda que for...se durante um treino algum atleta desse um grito ele parava e perguntava que merda era essa....Helio era um anti Japão....um anti judo....se você finalizasse alguém em uma americana invertida e falasse finalizei com uma kimura era esporro certo....!

Mestre Helio único mesmo! kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[F.Nietzsche 0]

e se precisar só aqui no PVT tem uma legião para invadir contigo o que você quiser e não esqueça que vou estar bem na frente da parada!Bom natal irmão!

Em Forma!

[K.O 0]

Será que Mestre Lawyer se anima? Espero que goste:

OSS!!!

o kihon deles está com muito mais kimê que o de um monte de "fx-preta" que anda por ai...

[K.O 0]

impressao minha ou esses pequeneninhos sao faixa marrom?

infelizmente não é impressão.

[K.O 0]

Isso é bosta em pó...invenção daquele baixinho....ainda fizeram o velho Helio repetir uma merda dessas...ele estava ficando gagá....nos treinos na academia dele você podia até peidar...ele mesmo falava que isso é natural e pode acontecer com qualquer um durante a atividade e trenos de jiujitsu com as flexões que se fazem necessárias no estomago...abdomen...mas nunca tivemos nenhum tipo de cumprimentos ou gritos seja a merda que for...se durante um treino algum atleta desse um grito ele parava e perguntava que merda era essa....Helio era um anti Japão....um anti judo....se você finalizasse alguém em uma americana invertida e falasse finalizei com uma kimura era esporro certo....!

lembro de um dos meus primeiros treinos de bjj, estava acostumado com o esquema japonês dos dojos de caratê, onde muitos detalhes devem ser seguidos para não receber punição, e notei que o jj era bem mais informal e fui perguntar ao meu professor se era assim mesmo...

"Isso ai é coisa de japonês, estamos no Brasil, seu respeito por algum colega ou professor vai mudar por causa disso?"

[Gardenal_JJ 0]

infelizmente não é impressão.

Eh foda, eh isso q tira a credibilidade do carate, tem faixa preta de 14 anos....

[Judo Pitbull 0]

Helio era um anti Japão....um anti judo....se você finalizasse alguém em uma americana invertida e falasse finalizei com uma kimura era esporro certo....!

Alm,

Pode sff falar um pouco mais acerca disto?

Abraço

[F.Nietzsche 0]

Alm,

Pode sff falar um pouco mais acerca disto?

Abraço

Desculpa a intromissão, caro irmão lusitano, mas vou aproveitar sua questão para aprofundar umas ideias...

-Em primeiro lugar, com relação à história do jiu jitsu ter vindo da India. É uma interpretação minha, com base numa leitura histórica meio que interdisciplinar, mas eu acho que isto surgiu do fato do Sidarta Gautama, apresentado por muitos como iniciador do budismo, ser de origem indiana, tendo o budismo peregrinado por toda a asia e chegado ao Japão.

- O termo jiu jitsu, ou jujutsu, que teria a tradução de "arte suave", era mais relacionado ao fato de ser uma parte do combate sem uso de armas, do que por suavidade dos movimentos. Dai faz-se uma analogia com os preceitos de não violencia dos monges - que precisavam se defender nas peregrinações, eticamente não "deveriam" portar armas e nem matar - e eis que surge a informação meio lógico-aristotélica de que o jiu jitsu surgiu na India com os monges budistas.

-Históricamente porém, como eu propus acima, o que eu li foi que jujutsu era a parte do combate em que não se usavam armas. Na realidade tratava-se de uma tecnica para se sobreviver em combate até recuperar ou conseguir uma arma - por exemplo, um samurai que perdesse ou quebrasse a espada, num campo de batalha, usaria o jujutsu para ir sobrevivendo, até conseguir outra espada. Outra parada que deu a entender é que jujutsu seria um nome generico, para as tecnicas desarmadas de cada clã ou de cada região, etc. Era mais ou menos como o nome Wushu, ou Kung Fu, que não define um estilo sistematizado, mas uma forma generica de determinar estilos de luta de uma determinada nação...Mais ou menos isso.

-O conceito de arte marcial sistematizada, como a gente conhece hoje, é uma coisa bem recente, do fim do seculo 19 - antes, cada clã, grupo ou região tinha um pequeno cabedal tecnico desenvolvido conforme sua necessidade, situação geografica ou compleição fisica. Dai ter lugares onde se dá mais enfase no uso de pernas, outro de quedas, outro de torções, etc. Como exemplo, ouvi que as torções e chaves teriam sua razão de ser pelo fato de articulações serem os pontos fracos em um "ioroi" ou armadura samurai.

-Como estava dizendo, no seculo 19 surgiu o conceito de sistematização de artes marciais como conhecemos.E foi com Jigoro Kano, criador do Judô. O que ele fez foi pegar os estilos que aprendeu e catalogar, sistematizando e desenvolvendo uma metodologia pedagogica, com os objetivos que todo mundo conhece. Inclusive sistema de graduação por faixas, etc, tem origem no Judô também.

- O nome "Judô" seria então a marca/nome que o professor Kano deu ao seu sistema de tecnicas compiladas das mais diversas escolas tradicionais do jujutsu. Seria o Jujutsu do sensei Kano, ou Kano Jujutsu. E ele não parou no desenvolvimento, tava sempre adaptando e incorporando conceitos tecnicos, inclusive do wrestling.

-O nome Judô veio a ser mais utilizado depois da 2°Guerra - nessa época, os aliados proibiram o ensino das artes marciais no Japão e os japoneses deram uma maior esportivizada no Judô, com essa enfase maior na parte de quedas, o Nague Waza. Muita coisa foi cortada, proibida e o Judô realmente partiu pro lado do Esporte.Inclusive, de novo como opinião, acho que dai veio aquela conversa toda de o "judô ser o falso jiu jitsu, pra enganar ocidental". Como foi a forma que os japoneses conseguiram pra adaptar e manter a arte, acho que deu margem a essa interpretação. Uma analogia - não muito bem feita - pode ser com a associação da capoeira com a dança, para esconder o potencial marcial da mesma, dos donos de escravos. Uma mente conspiracionista poderia facilmente transformar isso em uma verdade.

-Acredito que a situação que o mestre Alm expôs deriva disso. O Mestre Hélio advogava o Jiu Jitsu arte marcial, arte da briga. Nem com relação ao jiu ele curtia a parada de transformar tudo numa simples competição. E como o Judô - que deu era a base do jiu jitsu dele, inclusive na epoca sendo chamado de jiu jitsu moderno - partiu definitivamente para esse lado, acho que deve vir dai esse "anti-judô".

-Em tempo: a pronuncia Jiu Jitsu, que vc ve tanta condenação por parte dos puristas e -na boa- dos recalcados, era bem comum no inicio do seculo por todo o mundo e não passa de uma adaptação fonetica, assim como futebol. Agora se nego acha que o nosso futebol não é o football, fazer o que, né?? Essa onda de resgate purista politicamente correto, pra mim é coisa de epoca. Não é tão relevante.

Bom, foi assim que eu entendi e sistematizei...Quem tiver algo a declarar, contestar, tamo aí.

[kratosgb 0]

bons esclarecimentos.... tópico sempre muito bom de se visitar.

[Judo Pitbull 0]

F.Nietzsche, meu amigo,

Relativamente ao que escreveste, no que toca há origem do JJ, existem 3 teorias/lendas sobre o seu surgimento... ao certo nunca poderemos afirmar com certeza como este surgiu.

Relativamente à utilização do nome Judo no pós Guerra, essa ideia é errada e basta pesquisar um pouco acerca da história e da biografia do Kano para perceber que isso. O Judo caso não fosse a II Guerra Mundial, tinha sido introduzido nos Jogos Olimpicos que irião ser organizados pelo Japão. O Kano percorreu mundo a divulgar o Judo, não o Jujutsu de Kano... para quem não sabe, ele foi o primeiro asiático a ser admitido no Comité Olimpico Internacional.

Relativamente à "amputação e desportivização" do Judo no pós Guerra é falso, e basta saber o que é o Gokyo, ver quando foi criado e alterado, para perceber como isto é errado.

Relativamente à questão do Hélio ver o JJB como algo para a briga, convém recordar que foi devido a essa mentalidade (na minha ideia errada) que o JJ teve o seu declinio no Japão e esteve muito mal visto no Brasil na década de 80 e 90. Falta de formação pedagógica e civil de quem ensinava levou no Brasil, por exemplo, ao nascimento dos Pitboys. No Japão, após o primeiro declinio devido à abertura ao mundo ocidental, o JJ voltou como forma de os japoneses recuperarem parte da sua identidade

Infelizmente devido à falta da tal vertente pedagógica, eram ensinados golpes traumáticos às crianças e os maiores usavam o seu tamanho para subjugar e magoar seriamente os mais pequenos, o que levou a que este fosse mal visto pelas classes dirigentes e posteriormente deu-se o segundo declino do JJ no Japão.

P.S.

O que eu quero mesmo é uma explicação (caso o Alm a queira e possa dar) relativamente ao que o Sr. Helio achava do Judo e porque era um anti-Japão.

Eu tenho uma opinião relativamente ao porque de ele se querer afastar do Judo e o porque, de por exemplo, demorar tanto tempo no JJB a chegar a certas graduações e de muita gente ficar anos e anos numa faixa... porque ambos sabemos que o tempo não é justificação para tudo.

Na minha opinião, esse tal motivo é um dos grandes factores que contribui para a desorganização (pelo menos é a imagem que eu tenho ao ler diversos tópicos aqui no Portal) que o JJB vive.

Abraço

Abraço

Editado December 23, 2012 por Judo Pitbull

[duduceolim 0]

se você finalizasse alguém em uma americana invertida e falasse finalizei com uma kimura era esporro certo....!

Na academia de Judô é assim tambem se um cara fala que finalizou no armlock tem gente que torçe o bico.

Que armolock é JUJI GATAME, essa técnica ja existia muito antes do Jiu-jitsu ser criado no Brasil.

assim como varias outras técnicas:

UDEGARAMI que virou americana.

TSUKOMIJIME que virou amassa pão.

SODEGURUMAJIME que virou ezequiel.

KATAGATAME continua KATAGATAME. (acho que acharam a pronuncia facil)

Os NAMIJUJIJIME,KATAJUJIJIME,GYAKUJUJIJIME. simplesmente viraram estrangulamnetos de lapela ou o cara não sabe o nome fala a o estrangulamento que o Roger faz.

pra minha pessoa que adora as duas artes treino todos os dias as duas sei da importancia que elas representam.

Não gosto quando denigrem uma arte em beneficio da outra pra mim as duas se completam vc quando domina as duas artes se torna um lutador unico.

[F.Nietzsche 0]

F.Nietzsche, meu amigo,

Relativamente ao que escreveste, no que toca há origem do JJ, existem 3 teorias/lendas sobre o seu surgimento... ao certo nunca poderemos afirmar com certeza como este surgiu.

Exatamente!! O que eu quiz fazer foi uma interpretação dialética de uma dessas lendas - a da India - e tentar encontrar o seu porque...É só uma teoria.

Relativamente à utilização do nome Judo no pós Guerra, essa ideia é errada e basta pesquisar um pouco acerca da história e da biografia do Kano para perceber que isso. O Judo caso não fosse a II Guerra Mundial, tinha sido introduzido nos Jogos Olimpicos que irião ser organizados pelo Japão. O Kano percorreu mundo a divulgar o Judo, não o Jujutsu de Kano... para quem não sabe, ele foi o primeiro asiático a ser admitido no Comité Olimpico Internacional.

De novo, acho que fui mal interpretado: Não quis dizer que o nome Judô não era usado...O que quiz dizer é que, no pós-guerra, ele foi devidamente enfatizado como algo independente e não como um estilo de jujutsu.

Relativamente à "amputação e desportivização" do Judo no pós Guerra é falso, e basta saber o que é o Gokyo, ver quando foi criado e alterado, para perceber como isto é errado. Eu sou judoca faixa preta também, conheço o Go-Kyu, goshin e etc,.O que tava falando era referente à mesma critica que mestre Hélio tinha ao BJJ atual, que tava perdendo a essencia de "arte da briga" e virando um esporte, cheio de regras e com predominancia da parte fisica.Amputado e esportivizado assim como o proprio BJJ está sendo hj com aquele monte de regra sobre chave de pé.

Relativamente à questão do Hélio ver o JJB como algo para a briga, convém recordar que foi devido a essa mentalidade (na minha ideia errada) que o JJ teve o seu declinio no Japão e esteve muito mal visto no Brasil na década de 80 e 90. Falta de formação pedagógica e civil de quem ensinava levou no Brasil, por exemplo, ao nascimento dos Pitboys. No Japão, após o primeiro declinio devido à abertura ao mundo ocidental, o JJ voltou como forma de os japoneses recuperarem parte da sua identidade.

Perfeito e de acordo, mas não deixa de ser a verdade da maneira de pensar do mestre Hélio. Tanto que o modo dele de divulgar a parada eram os desafios...Meio Musashi, não?

O que eu quero mesmo é uma explicação (caso o Alm a queira e possa dar) relativamente ao que o Sr. Helio achava do Judo e porque era um anti-Japão.

Foi o que me propus a tentar, por análise, mas não fui feliz. Desculpe, brother!!

Eu tenho uma opinião relativamente ao porque de ele se querer afastar do Judo e o porque, de por exemplo, demorar tanto tempo no JJB a chegar a certas graduações e de muita gente ficar anos e anos numa faixa... porque ambos sabemos que o tempo não é justificação para tudo.

Quanto a isso, insisto que o afastamento foi pela mentalidade da "briga", do mestre Hélio. Mais pra Sokaku Takeda do que pra Jigoro Kano. O lance das graduações eu também tenho minha teoria: Graduação é coisa recente no BJJ, pelo que me consta, dos anos 60 em diante. Antes tinha faixa de aluno e de instrutor só...O lance de demorar nas graduação,acredito, é herança da extrema competitividade do mestre Carlson Gracie. Explico: no jiu tem competição por faixa e segurando o caboco mais tempo na faixa, ele vai levando vantagem sobre os mais novos...Tipo assim, um Azul com 5 anos de azul - comum na minha epoca - ia pegar azuis mais iniciantes e ia prevalecer. A prova é que muito cara que ganha tudo nas faixas menores, não se cria na preta.Mas é só opinião!

Na minha opinião, esse tal motivo é um dos grandes factores que contribui para a desorganização (pelo menos é a imagem que eu tenho ao ler diversos tópicos aqui no Portal) que o JJB vive.

Sobre isso, infelizmente posso dizer que penso que a origem é cultural mesmo...Pode ver que, com a expansão do BJJ pro exterior, as grandes academias tão fazendo suas sistematizações.A proposito, não sei se vc sabe, mas exame de graduação é uma novidade no BJJ

Abraço

Gostei do debate!! Se quizer trocar mais figurinhas, tamos ai!!

[Alm 0]

Helio Gracie nunca viu o jiujitsu como uma arte de briga....na verdade sua visão era oposta,era para ele uma arte de defesa pessoal.Ele aperfeiçoou o que aprendeu com Carlos seu irmão,ele tinha dificuldades de fazer os movimentos que exigiam força física,era franzino e adaptou os movimentos com "alavancas"...este termo é sintetizado por ganchos,raspagens,a base de Helio era surpreendente,os simples ensinamentos de como colocar as mãos para obter o melhor de um estrangulamento,ele sempre dizia pressão e não força....pressão contínua,ele dizia tal como um colarinho apertado em seu pescoço....em alguns segundos você começa a ficar tonto e sem sentidos,ele sempre mencionava o empurrar com as pernas e puxar com os braços,era o puxa e estica....sempre tirar o ombro do cara....era fazer a esgrima embaixo da axila com o braço levantando seu ombro e com isso desestabilizando o ombro do oponente....enfim Helio era um genio....somente para colocar uma coisa Helio nada tem haver com brigas e pitboys da década de 90,era contra a pulverização de ditos faixas pretas por aí afora sem a devida preparação técnica ideal,a arte cresceu e perdeu o controle do criador e este ficou revoltado com alguns resultados e passou a usar uma faixa azul como protesto.Essa postura anti judo era exatamente para marcar seu produto,sua arte,era segundo ele para qualquer indivíduo,baixo,alto,fraco,forte,magro ou gordo,de 8 anos ou oitenta,e ele estava certo,sua arte pode ser praticada por qualquer um!

[Marcelo MMA 0]

Relativamente à utilização do nome Judo no pós Guerra, essa ideia é errada e basta pesquisar um pouco acerca da história e da biografia do Kano para perceber que isso. O Judo caso não fosse a II Guerra Mundial, tinha sido introduzido nos Jogos Olimpicos que irião ser organizados pelo Japão. O Kano percorreu mundo a divulgar o Judo, não o Jujutsu de Kano... para quem não sabe, ele foi o primeiro asiático a ser admitido no Comité Olimpico Internacional.

Tem certeza que não era usado o nome kano jujutsu?

http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com.br/2010/09/regras-kano-ju-jutsu-1905.html

http://www.amazon.com/Judo-jujitsu-Jigoro-Kano/dp/882721125X/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1356346973&sr=1-10

http://www.amazon.com/Judo-Jujutsu-Kano-Jigoro/dp/4901619004/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1356346973&sr=1-4

E agora?

Editado December 24, 2012 por Marcelo MMA

[Judo Pitbull 0]

Tem certeza que não era usado o nome kano jujutsu?

http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com.br/2010/09/regras-kano-ju-jutsu-1905.html

http://www.amazon.com/Judo-jujitsu-Jigoro-Kano/dp/882721125X/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1356346973&sr=1-10

http://www.amazon.com/Judo-Jujutsu-Kano-Jigoro/dp/4901619004/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1356346973&sr=1-4

E agora?

E agora o que Marcelo?