Opinião:A queda de Renan Barão é a maior de um lutador na história recente do UFC

[Tabelião Prachedes 0]

Esqueceram nessa lista Cody e Petis. Mas a maior queda de rendimento foi Crocop, o croata parecia que bateu a cabeça em algum lugar e desaprendeu a lutar.

[Filipovic 0]

5 horas atrás, MMS disse:

Muito difícil falar sem incorrer numa injustiça. Que ele nunca foi um primor em nada isso é bem claro, mas ele tinha sim algumas estratégias personalizadas que funcionavam para ele. Não dá para falar que vencer caras como faber duas vezes e Macdonald  e ao mesmo tempo dizer que o cara não é nada demais. Ninguém consegue ser campeão à toa. Se fosse para chutar algo eu dbiria que o problema dele tá no espírito mesmo. È só olhar a cara dele quando luta, não sei, parece que não quer estar ali. No primeiro atraso que tomou esta com uma cara de assustado e não conseguia colocar mais nada para trabalhar. Passou metade da luta soltando jabs descompromissados que, sinceramente, beiravam o amadorismo; difícil dizer isso mas ele parecia que estava atordoado.

sim.. bom eu pelo menos não disse em nenhum momento que o Barão nunca foi nada demais. Na minha opinião, apenas nunca foi um extra classe... nunca foi o que se esperava dele. mas bom lutador, claro.. tanto que foi campeão. 

[MV8 0]

12 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Pra mim houve simplesmente uma questão de ser superado tecnicamente, além da USADA. Esse lance de cabeça já passou, inclusive ele já mudou de academia e de nada adiantou 

O jogo do Barão é básico e tem falhas mas isto de superado tecnicamente não funciona desta forma

Quando isto acontece vc acha 1 ou alguns caras que te supera (ex: Aldo e Holloway) mas o normal é ainda ser competitivo no top 10

Dificilmente veremos uma superação maior de um campeão que Jones vs Shogun mas Shogun ainda venceu alguns top 10

Barão parece que perdeu a alma

Que Dillashaw é superior Ning dúvida mas Barão de repente virou pangaré. Qual a chance de 100% da categoria de repente ficar melhor que ele que estava no topo do p4p?

Um atleta como Luke Sanders que já estava na categoria quando Barão era campeão de repente teve este salto de qualidade? Stephens tb?

Acredito que é uma soma de fatores: cabeça + corte de peso + usada + balada + avançado técnico da categoria etc

[Fubá 0]

20 horas atrás, kachorro_loko disse:

BJ Penn! 

o BJ realmente foi o mais bizarro... fundo do poço total mesmo

[pipo 0]

20 horas atrás, Diego Zottis disse:

Anderson Silva nas últimas 7 ou 8 lutas ganhou só uma tbm

Ta no mesmo nível q o Barão 

calma. Não force a barra

o AS lutou muito bem contra o Comier, Adesanya

[pipo 0]

12 horas atrás, Tabelião Prachedes disse:

Esqueceram nessa lista Cody e Petis. Mas a maior queda de rendimento foi Crocop, o croata parecia que bateu a cabeça em algum lugar e desaprendeu a lutar.

Petis?

[Ninrod 0]

19 horas atrás, Luiz Melo disse:

O problema é que n temos como medir performance, nem fazer paralelos com base no resultado. Nossa avaliação visual n consegue dar conta disso. 

 Ainda mais, tendemos a cair no famoso  problema do olhar em retrospectiva - que é viciado  e inconclusivo - : conhecendo o resultado,  várias explicações, a leitura do processo  é adequada aos fins ( Se o cara vem perdendo, é porque n é mais o mesmo).

Existem casos em que a perda de performance é visível e gritante. Casos como o do Shogun, que hoje se arrasta no cage.  O Anderson, que está bem lento - n tão acabado quanto o Shogun. Minotouro. BJ . Ou mesmono Fedor - que n acho que esteja tão travado e lento quanto o Shogun, apesar das últimas derrotas. Etc  

N acho que isso se aplique ao Barão.  Talvez sim,  se consideramos o psicológico zoado e a queda do rendimento brutal quando a luta se alonga -coisa que n acontecia antes-. Mas n da pra falar que ele está se arrastando no cage, que está completamente acabado. 

Barão ainda luta bem e é perigoso. O problema é o cardio horrível e a teimosia em n ajustar o ritmo de luta ao gás que dispõe hoje. 

O ponto é que, mesmo fazendo reparos no jogo,  a vitória não seria certa. O nível aumentou demais e está provado que ele n acompanhou. 

Também concordo com você. Como disse, é um conjunto de fatores.

Mas a perda de pequenos percentuais nos quesitos força, velocidade, reflexo, cárdio mudam totalmente o atleta.

É comum vermos entrevistas pré lutas de veteranos que dizem: "estou na melhor forma da minha vida", mas na hora da luta não e oque se vê.

Cada caso merece uma análise específica dos motivos da queda de rendimento

[MV8 0]

10 horas atrás, pipo disse:

Petis?

Pettis teve uma fase invencível e depois uma fase de vidro mas tb não incluso ele nesta lista pois ainda é top

[Filipovic 0]

20 horas atrás, MV8 disse:

O jogo do Barão é básico e tem falhas mas isto de superado tecnicamente não funciona desta forma

Quando isto acontece vc acha 1 ou alguns caras que te supera (ex: Aldo e Holloway) mas o normal é ainda ser competitivo no top 10

Dificilmente veremos uma superação maior de um campeão que Jones vs Shogun mas Shogun ainda venceu alguns top 10

Barão parece que perdeu a alma

Que Dillashaw é superior Ning dúvida mas Barão de repente virou pangaré. Qual a chance de 100% da categoria de repente ficar melhor que ele que estava no topo do p4p?

Um atleta como Luke Sanders que já estava na categoria quando Barão era campeão de repente teve este salto de qualidade? Stephens tb?

Acredito que é uma soma de fatores: cabeça + corte de peso + usada + balada + avançado técnico da categoria etc

boa. pensando legal no fundo concordo contigo.. é uma série de fatores, como quase tudo na vida. 

mas ainda acho que nunca foi um extra classe... mas como vc disse ... perder pra pangaré é mais que isso. boa

[Luiz Melo 0]

2 horas atrás, Filipovic disse:

boa. pensando legal no fundo concordo contigo.. é uma série de fatores, como quase tudo na vida. 

mas ainda acho que nunca foi um extra classe... mas como vc disse ... perder pra pangaré é mais que isso. boa

E existe o fator " desrespeito" tbm. O cara quando é nocauteado a galera passa a entrar com tudo.

Cabe uma reflexão : 

Pra mim, parte dos reinados são sustentados pelo hype, que é abraçado por toda a divisão. O Pessoal vai se tornando recptivo àquela hierarquia, o que acaba se manifesta na luta. São poucos os campeões que vencem em sequência sem que dependam, em algum nível, da recptividade dos adversários. É fato que muitos travam. 

Nesse sentido, talvez seja bem mais difícil escalar um categoria partindo da condição de igual - ngm te enxerga como hierarquicamente superior, por isso n tem essa de respeitar ou entrar borrado -   que arrasar os que entraram já derrotados. 

Whitaker, por ex:  Ngm abraçou seu hype. O q ele fez foi " genuíno ".

  O Thompson, q foi tratado como um bailarino de jogo monótono e desvendável após ser nocauteado, mas q na luta seguinte, simplesmente tirou um striker sangue nos olhos pra nada, ídem. Ah, teve o Masvidal tbm, q ele encarou num contexto de pós derrota. 

O mesmo vale pra o Adesanya. O nível é outro e isso foi provado da maneira mais legítima possível :  N foi um golpe isolado, coelho da cartola, nem houve situações de extremo respeito e comedimento em suas lutas: Gastelum caiu pra dentro, apanhando e batendo mas não arregou.  Whitaker entrou rasgando e desceu a mão. Ou seja, n teve hype envolvido em seus resultados.

 

Então, se o Barão é o que é hoje por ter perdido a alma, o que até concordo, em partes, o contrário tbm pode ser verdade: talvez,  mais do que uma superioridade genuína em relação aos demais, tenha havido doses significativas de respeito coletivo durante o tempo em que reinou, sendo que,  na verdade,  caras alguns eram  bem melhores do que aparentavam.

Nunca esqueço: o Grifin trocar porrada com um boxer do quilate do Rampage, pegador, e afinar pra mão do Aranha, que não tinha o pegada nem a manha do boxe do Rampage. 

 

Editado November 20, 2019 por Luiz Melo

[MV8 0]

Agora, Luiz Melo disse:

E existe o fator " desrespeito" tbm. O cara quando é nocauteado a galera passa a entrar com tudo.

Cabe uma reflexão : 

Pra mim, parte dos reinados são sustentados pelo hype, que é abraçado por toda a divisão. O Pessoal vai se tornando recptivo àquela hierarquia, o que acaba se manifesta na luta. São poucos os campeões que vencem em sequência sem que dependam, em algum nível, da recptividade dos adversários. É fato que muitos travam. 

Nesse sentido, talvez seja bem mais difícil escalar um categoria partindo da condição de igual - ngm te enxerga como hierarquicamente superior, por isso n tem essa de respeitar ou entrar borrado -   que arrasar os que entraram já derrotados. 

Whitaker, por ex:  Ngm abraçou seu hype. O q ele fez foi " genuíno ".

  O Thompson, q foi tratado como um bailarino de jogo monótono e desvendável após ser nocauteado, mas q na luta seguinte, simplesmente tirou um striker sangue nos olhos pra nada, ídem. Ah, teve o Masvidal tbm, q ele encarou num contexto de pós derrota. 

O mesmo vale pra o Adesanya. O nível é outro e isso foi provado da maneira mais legítima possível :  N foi um golpe isolado, coelho da cartola, nem houve situações de extremo respeito e comedimento em suas lutas: Gastelum caiu pra dentro, apanhando e batendo mas não arregou.  Whitaker entrou rasgando e desceu a mão. Ou seja, n teve hype envolvido em seus resultados.

 

Então, se o Barão é o que é hoje por ter perdido a alma, o que até concordo, em partes, o contrário tbm pode ser verdade: talvez,  mais do que uma superioridade genuína em relação aos demais, tenha havido doses significativas de respeito coletivo durante o tempo em que reinou, sendo que,  na verdade,  caras alguns eram  bem melhores do que aparentavam.

Nunca esqueço: o Grifin trocar porrada com um boxer do quilate do Rampage, pegador, e afinar pra mão do Aranha, que não tinha o pegada nem a manha do boxe do Rampage. 

 

Que adversário entrou cagado pra Barão?

Geral ia pra cima

Agora se vc pensar bem Dillashaw foi mais genuíno que estes que vc citou

[NEGO DÁGUA 0]

16 minutos atrás, Luiz Melo disse:

E existe o fator " desrespeito" tbm. O cara quando é nocauteado a galera passa a entrar com tudo.

Cabe uma reflexão : 

Pra mim, parte dos reinados são sustentados pelo hype, que é abraçado por toda a divisão. O Pessoal vai se tornando recptivo àquela hierarquia, o que acaba se manifesta na luta. São poucos os campeões que vencem em sequência sem que dependam, em algum nível, da recptividade dos adversários. É fato que muitos travam. 

Nesse sentido, talvez seja bem mais difícil escalar um categoria partindo da condição de igual - ngm te enxerga como hierarquicamente superior, por isso n tem essa de respeitar ou entrar borrado -   que arrasar os que entraram já derrotados. 

Whitaker, por ex:  Ngm abraçou seu hype. O q ele fez foi " genuíno ".

  O Thompson, q foi tratado como um bailarino de jogo monótono e desvendável após ser nocauteado, mas q na luta seguinte, simplesmente tirou um striker sangue nos olhos pra nada, ídem. Ah, teve o Masvidal tbm, q ele encarou num contexto de pós derrota. 

O mesmo vale pra o Adesanya. O nível é outro e isso foi provado da maneira mais legítima possível :  N foi um golpe isolado, coelho da cartola, nem houve situações de extremo respeito e comedimento em suas lutas: Gastelum caiu pra dentro, apanhando e batendo mas não arregou.  Whitaker entrou rasgando e desceu a mão. Ou seja, n teve hype envolvido em seus resultados.

 

Então, se o Barão é o que é hoje por ter perdido a alma, o que até concordo, em partes, o contrário tbm pode ser verdade: talvez,  mais do que uma superioridade genuína em relação aos demais, tenha havido doses significativas de respeito coletivo durante o tempo em que reinou, sendo que,  na verdade,  caras alguns eram  bem melhores do que aparentavam.

Nunca esqueço: o Grifin trocar porrada com um boxer do quilate do Rampage, pegador, e afinar pra mão do Aranha, que não tinha o pegada nem a manha do boxe do Rampage. 

 

Essa sua análise não tá no campo mas dá imaginação.

Pq luta é 50% psicológico.

 

[Luiz Melo 0]

10 horas atrás, MV8 disse:

Que adversário entrou cagado pra Barão?

Geral ia pra cima

Agora se vc pensar bem Dillashaw foi mais genuíno que estes que vc citou

Não entraram não. Mas rola um injeção de ânimo quando os caras veem que o campeão tbm quebra, q é igual a todo mundo,  e  q tbm é "nocauteável." A mentalidade muda. Veja o caso do Cody: tbm n intimida mais. E acho que vai ser daí pra pior, estilo Barão.

Editado November 20, 2019 por Luiz Melo

[Filipovic 0]

10 horas atrás, Luiz Melo disse:

E existe o fator " desrespeito" tbm. O cara quando é nocauteado a galera passa a entrar com tudo.

Cabe uma reflexão : 

Pra mim, parte dos reinados são sustentados pelo hype, que é abraçado por toda a divisão. O Pessoal vai se tornando recptivo àquela hierarquia, o que acaba se manifesta na luta. São poucos os campeões que vencem em sequência sem que dependam, em algum nível, da recptividade dos adversários. É fato que muitos travam. 

Nesse sentido, talvez seja bem mais difícil escalar um categoria partindo da condição de igual - ngm te enxerga como hierarquicamente superior, por isso n tem essa de respeitar ou entrar borrado -   que arrasar os que entraram já derrotados. 

Whitaker, por ex:  Ngm abraçou seu hype. O q ele fez foi " genuíno ".

  O Thompson, q foi tratado como um bailarino de jogo monótono e desvendável após ser nocauteado, mas q na luta seguinte, simplesmente tirou um striker sangue nos olhos pra nada, ídem. Ah, teve o Masvidal tbm, q ele encarou num contexto de pós derrota. 

O mesmo vale pra o Adesanya. O nível é outro e isso foi provado da maneira mais legítima possível :  N foi um golpe isolado, coelho da cartola, nem houve situações de extremo respeito e comedimento em suas lutas: Gastelum caiu pra dentro, apanhando e batendo mas não arregou.  Whitaker entrou rasgando e desceu a mão. Ou seja, n teve hype envolvido em seus resultados.

 

Então, se o Barão é o que é hoje por ter perdido a alma, o que até concordo, em partes, o contrário tbm pode ser verdade: talvez,  mais do que uma superioridade genuína em relação aos demais, tenha havido doses significativas de respeito coletivo durante o tempo em que reinou, sendo que,  na verdade,  caras alguns eram  bem melhores do que aparentavam.

Nunca esqueço: o Grifin trocar porrada com um boxer do quilate do Rampage, pegador, e afinar pra mão do Aranha, que não tinha o pegada nem a manha do boxe do Rampage. 

 

Não é novidade hahah mas tendo a concordar.  Como vc citou o caso do Griffin no final. Perfeito 

[MV8 0]

10 horas atrás, Luiz Melo disse:

Não entraram não. Mas rola um injeção de ânimo quando os caras veem que o campeão tbm quebra, q é igual a todo mundo,  e  q tbm é "nocauteável." A mentalidade muda. Veja o caso do Cody: tbm n intimida mais. E acho que vai ser daí pra pior, estilo Barão.

Sim realmente tem um efeito Arlovski ou Edson Barboza

O adversário vai pra cima sem medo