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MV8

Keenan Cornelius diz que Rickson e Hélio tinham nível de faixa roxas duros

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Você vê Mario Sperry, Gurgel dando amasso na garotada em academia, o jiu-jitsu saiu do básico funcional, para a firula de kimono, que em uma briga não vinga

Edited by phslobo

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9 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Concordo com tudo, exceto sobre Hélio ter criado algo. Ele foi um grande representante do jiu-jitsu, um dos membros do início do brazilian jiu-jitsu, mas criar algo como fez Kano, não..

Ele aperfeiçoou e acreditou tanto na eficiência da arte que criou um clã em  busca de provar a eficiência do Jiu-Jítsu Gracie.

Por décadas e gerações até se desdobrar no UFC. Filho, neto, bisneto... um clã de quase um século. Tem notícia de uma família nesse contexto? Não.

Se não fosse a família Gracie, ninguém ia saber que jiu-jítsu existia e o UFC não teria sido criado. E o MMA mundial estaria na mão do Japão e seu Freak Show!

 

Edited by Axiotis

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6 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Cara, muito interessante. Obrigado por trazer essas informações, não sabia. Vou procurar saber mais sobre o "kosen judô". 

Inclusive uma vez comentei com um amigo em um treino de Jiu Jitsu, que "essa guarda não é De La RIva. Tsunetane Oda fazia ela nos anos 30"

E li, se nao me engano na TATAME, uma reportagem dele dizendo que criou essa guarda e bla bla bla... E vi tb uma entrevista em que o Joinha pergunta pro Gordo sobre "sua criação, a meia guarda". Gordo falou: não criei nada. Só adaptei o meu jogo pq tive uma lesão no joelho. Foi a maneira de me virar.

Fadda tem seu mérito na arte suave, mas se esquecem dele. Talvez por ter difundido o esporte para os pobres e para periferia. Ao contrário dos outros.... E que inclusive desafiou a academia Gracie chegando a vence-los.....

Devemos dar nomes aos bois e o crédito a quem merece. 

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20 minutos atrás, Axiotis disse:

Ele aperfeiçoou e acreditou tanto na eficiência da arte que criou um clã em  busca de provar a eficiência do Jiu-Jítsu Gracie.

Por décadas e gerações até se desdobrar no UFC. Filho, neto, bisneto... um clã de quase um século. Tem notícia de uma família nesse contexto? Não.

Se não fosse a família Gracie, ninguém ia saber que jiu-jítsu existia e o UFC não teria sido criado. E o MMA mundial estaria na mão do Japão e seu Freak Show!

 

Tá ok, então mostre aí o que ele adaptou que já não existia no judô 

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2 horas atrás, phslobo disse:

Você vê Mario Sperry, Gurgel dando amasso na garotada em academia, o jiu-jitsu saiu do básico funcional, para a firula de kimono, que em uma briga não vinga

Isso que acho estranho... Um cara com jogo básico antigo tem totais chances de vencer um campeonato hj? eu acredito que com certeza absoluta que sim... um cara com JJ atual teria chances no passado em campeonatos de uma época que não se jogava por pontos, como é hj o jogo do Jiu Jitsu? duvido muito...

Uma curiosidade apenas, para ver como está o pensamento do JJ hj em dia... aqui na região aonde moro, teve um campeonato de JJ na team nogueira que a luta só acabava com finalização. Não teria limite de tempo e só terminava com finalização... As 'grandes' escolas de jiu jitsu daqui não foram competir...

 

ou pior, se jogarem num ringue de vale tudo então...

Edited by rivvithead

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4 horas atrás, (RVMS) disse:

Isso são basicamente visões diferentes e narrativas diferentes para os mesmos fatos. Como disse o próprio Hélio Gracie em uma de suas últimas entrevistas filmadas: "o jiu-jitsu que existia na minha época era o chamado judô". Tanto que Takeo Yano, irmão Ono etc, são considerados introdutores do judô no Brasil em muitas monografias sobre o tema. O próprio Conde Koma é considerado, em muitos trabalhos, com um introdutor do judô no país. Linhas diferentes do judô preconizado e esquematizado pelo Jigoro Kano, como outro forista citou neste mesmo tópico (até no judô, constata-se, há discussões sobre criação e desenvolvimento do arte).

Por tudo que eu estudei, conclui que a ruptura, o ponto de inflexão, o surgimento de uma nova modalidade, distinta do judô ou das técnicas de solo tradicionais (ju-jutsu), foi realizada pelo Hélio Gracie, na minha visão. A história dos monges indianos etc é realmente uma falácia, isso não tenho como discordar. Mas Helio Gracie, na minha visão, foi o principal responsável pelo surgimento do GJJ, posteriormente rebatizado de BJJ.

O antigo forista MANOEL, historiador, poderia nos abrilhantar, como o fez no passado, com muita coisa boa sobre o tema. Creio, todavia, que se afastou do fórum. Salvo engano ele escreveu seu mestrado sobre a introdução do JJ no Brasil. Não lembro se o dele foi um dos trabalhos que li.

Abraços

Na verdade a ruptura foi o Carlos que foi a mente por traz de tudo

Hélio era soldado do Carlos

Veja a Resenha com Rillion é mto boa

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1 hora atrás, Axiotis disse:

Ele aperfeiçoou e acreditou tanto na eficiência da arte que criou um clã em  busca de provar a eficiência do Jiu-Jítsu Gracie.

Por décadas e gerações até se desdobrar no UFC. Filho, neto, bisneto... um clã de quase um século. Tem notícia de uma família nesse contexto? Não.

Se não fosse a família Gracie, ninguém ia saber que jiu-jítsu existia e o UFC não teria sido criado. E o MMA mundial estaria na mão do Japão e seu Freak Show!

 

Quem fez isto foi o Carlos

A mente por traz de tudo

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A arte não para de evoluir, como qualquer outra e o Jiu Jitsu evoluiu só a parte esportiva. Demian e agora o Kron e o Rodolfo Vieira fazem o básico muito bem feito e por isto estão se dando bem no mma mas até agora nenhum ganhou cinturão pq competiram muito de pano e estão tendo que retomar as raízes do básico bem executado. O Jiu Jitsu esportivo do Keenam não serve pra nada dentro da jaula, se ele colocar a cara a tapa e tentar fazer o jogo de lapela dele vai acordar no hospital. E muito simples e o Sylvio Bhering traduz perfeitamente a visão de defesa pessoal, - objetivo e cair por cima, passar e montar/pegar as costas e finalizar, o que ele chama de Jiu Jitsu progressivo. Vcs já viram alguém puxando ou arrastando bunda no chão na rua e se dando bem? Eu nunca vi.

Edited by João P
Erro de português

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56 minutos atrás, Judo/Jiu-jitsu disse:

Inclusive uma vez comentei com um amigo em um treino de Jiu Jitsu, que "essa guarda não é De La RIva. Tsunetane Oda fazia ela nos anos 30"

E li, se nao me engano na TATAME, uma reportagem dele dizendo que criou essa guarda e bla bla bla... E vi tb uma entrevista em que o Joinha pergunta pro Gordo sobre "sua criação, a meia guarda". Gordo falou: não criei nada. Só adaptei o meu jogo pq tive uma lesão no joelho. Foi a maneira de me virar.

Fadda tem seu mérito na arte suave, mas se esquecem dele. Talvez por ter difundido o esporte para os pobres e para periferia. Ao contrário dos outros.... E que inclusive desafiou a academia Gracie chegando a vence-los.....

Devemos dar nomes aos bois e o crédito a quem merece. 

O que não significa que de la Riva não inventou

Se ninguém ensinou pra ele e ele teve que inventar novamente então ele "inventou"

É como Euclides Pereira fazia cross training mas qual foi o discípulo que ele deixou? Quem lembrava que ele existia?

Por isto Ruas é pioneiro ele teve que inventar a roda de novo

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1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Tá ok, então mostre aí o que ele adaptou que já não existia no judô 

Quem inventou o soco? Caratê, Boxe, Muay thai? O chute? Caratê ou Muay thai? A joelhada? Foi o caratê ou muay thai? Quem copiou quem? 

Mas se eu te perguntar quem inventou o Kickboxing tem uma história por trás, certo? Quem inventou o Kung Fu?

Vai dizer que Bruce Lee não criou nada? Não fez um novo estilo? Não tem mérito algum?

Então Hélio aperfeiçoou e muito o jiu-jítsu, tanto que virou o Jiu-Jítsu Gracie ou Brazilian Jiu-Jítsu! Reconhecido no mundo todo, graças a família gracie e principalmente Hélio, e por todos os grandes artistas marciais.

E lógico que tem golpes de outras artes como toda arte tem golpes de outras. O que diferencia é o conjunto, a maneira de lutar, o estilo, a filosofia... e Jiu-Jítsu é MUITO diferente de Judô. Assiste que vai ver.

Jiu-Jítsu Gracie é uma arte muito original!

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2 horas atrás, rivvithead disse:

Isso que acho estranho... Um cara com jogo básico antigo tem totais chances de vencer um campeonato hj? eu acredito que com certeza absoluta que sim... um cara com JJ atual teria chances no passado em campeonatos de uma época que não se jogava por pontos, como é hj o jogo do Jiu Jitsu? duvido muito...

Uma curiosidade apenas, para ver como está o pensamento do JJ hj em dia... aqui na região aonde moro, teve um campeonato de JJ na team nogueira que a luta só acabava com finalização. Não teria limite de tempo e só terminava com finalização... As 'grandes' escolas de jiu jitsu daqui não foram competir...

 

ou pior, se jogarem num ringue de vale tudo então...

já era, agora é época de frouxos, mimimi, virou modinha... antes era sangue no olho

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1 hora atrás, Axiotis disse:

Quem inventou o soco? Caratê, Boxe, Muay thai? O chute? Caratê ou Muay thai? A joelhada? Foi o caratê ou muay thai? Quem copiou quem? 

Mas se eu te perguntar quem inventou o Kickboxing tem uma história por trás, certo? Quem inventou o Kung Fu?

Vai dizer que Bruce Lee não criou nada? Não fez um novo estilo? Não tem mérito algum?

Então Hélio aperfeiçoou e muito o jiu-jítsu, tanto que virou o Jiu-Jítsu Gracie ou Brazilian Jiu-Jítsu! Reconhecido no mundo todo, graças a família gracie e principalmente Hélio, e por todos os grandes artistas marciais.

E lógico que tem golpes de outras artes como toda arte tem golpes de outras. O que diferencia é o conjunto, a maneira de lutar, o estilo, a filosofia... e Jiu-Jítsu é MUITO diferente de Judô. Assiste que vai ver.

Jiu-Jítsu Gracie é uma arte muito original!

Cara, eu não tô negando a importância do Hélio no movimento brazilian jiu-jitsu, até pq ele foi um dos que deram início e sempre caiu pra dentro. O que eu tô dizendo é: ele não foi lá e inventou nada. Tudo o que se vê nos anos 40 e 50 de jiu-jitsu, já existia no ne waza. O triângulo sequer era aplicado, por exemplo, começou a ser um golpe utilizado em meados dos anos 80. Se vamos falar da importância do bjj, vamos dar ênfase a outros nomes que sempre são esquecidos

Bruce Lee foi um grande artista marcial, importantíssimo pro conhecimento do mundo das lutas

Eu repito a pergunta: o que o Hélio aperfeiçoou no jiu-jitsu?

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2 horas atrás, Axiotis disse:

Quem inventou o soco? Caratê, Boxe, Muay thai? O chute? Caratê ou Muay thai? A joelhada? Foi o caratê ou muay thai? Quem copiou quem? 

Mas se eu te perguntar quem inventou o Kickboxing tem uma história por trás, certo? Quem inventou o Kung Fu?

Vai dizer que Bruce Lee não criou nada? Não fez um novo estilo? Não tem mérito algum?

Então Hélio aperfeiçoou e muito o jiu-jítsu, tanto que virou o Jiu-Jítsu Gracie ou Brazilian Jiu-Jítsu! Reconhecido no mundo todo, graças a família gracie e principalmente Hélio, e por todos os grandes artistas marciais.

E lógico que tem golpes de outras artes como toda arte tem golpes de outras. O que diferencia é o conjunto, a maneira de lutar, o estilo, a filosofia... e Jiu-Jítsu é MUITO diferente de Judô. Assiste que vai ver.

Jiu-Jítsu Gracie é uma arte muito original!

Certo mas o que exatamente ele criou? Ele criou uma raspagem, um estrangulamento o que?

Se for a filosofia o mindset a tradição da família e a dieta foi o Carlos o responsável

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3 horas atrás, MV8 disse:

O que não significa que de la Riva não inventou

Se ninguém ensinou pra ele e ele teve que inventar novamente então ele "inventou"

É como Euclides Pereira fazia cross training mas qual foi o discípulo que ele deixou? Quem lembrava que ele existia?

Por isto Ruas é pioneiro ele teve que inventar a roda de novo

Quem disse pra vc que ele não viu??? 

Nino Schembri falava que tinha criado a gogoplata. Tem gente que acredita nele até hj.

Os arquivos estão em algum lugar para serem descobertos. Se um espertinho encontra, vai dizer que criou....

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