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Keenan Cornelius diz que Rickson e Hélio tinham nível de faixa roxas duros

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1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Em relação ao Rickson, caras como Fábio Gurgel sempre dizem que quando fizeram um treino com ele, passavam mal, não conseguiam fazer nada. André Galvão e Marcelinho Garcia buscavam treinar com ele antes de caírem em grandes campeonatos. Sou cético ao Rickson sobre o MMA, acho que inventaram uma áurea que nunca existiu, mas no pano o maluco sempre foi um mago mesmo, e todos os grandes pretas da história dizem isso 

 

 

Roberto Traven, Paulão, De la Riva, Renzo, Rillion, Jean Jaques, Mark Shultz, Kyra... a lista é enorme.

Ademais, Roger e Kron sempre lutaram o GJJ clássico, obviamente com a evolução física e algum refinamento de posições, mas sem qualquer firulagem de 50 x 50, guarda aranha etc e tal. E eles, obviamente, não tem nível de faixa roxa duro. 

Acaso o Rickson tivesse nascido na época do prezado Keenan, que é muito bom jiujiteiro, seria melhor ainda. O mesmo vale para a maioria dos grandes desportistas da história. Fora de série é fora de série em qualquer época.

Quanto ao Grande Mestre Hélio Gracie, é um comentário completamente sem noção e não deveria ser feito. Hélio lutou nos anos 30 e 40, responsável por criar a arte que dá o sustento do Keenan. Deveria ter mais respeito. Não vejo um Teddy Riner ou um Toshihiko Koga dizer que o Jigoro Kano tinha nível de faixa roxa. É um comentário infeliz e sem noção.

Abraços

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1 hora atrás, juniormgraus disse:

Melhor ler isso do que ser cego. Coitado desse rapaz. Ele provavelmente não ouviu nunca a palavra respeito ou hierarquia. Nunca vi ninguém do judô criticar o Jigoro Kano ou um karateca criticar o Mas Oyama. Ninguém vai criticar o Santos Dumont pelo seu 14-bis porque voamos num A380 hoje. Lamentável senhores 

Ele criticou os caras?

Não vi onde está a crítica. 14bis não seria hoje um avião top, o que de fato é verdade, viu...não critiquei Santos Dumont também.

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28 minutos atrás, (RVMS) disse:

Roberto Traven, Paulão, De la Riva, Renzo, Rillion, Jean Jaques, Mark Shultz, Kyra... a lista é enorme.

Ademais, Roger e Kron sempre lutaram o GJJ clássico, obviamente com a evolução física e algum refinamento de posições, mas sem qualquer firulagem de 50 x 50, guarda aranha etc e tal. E eles, obviamente, não tem nível de faixa roxa duro. 

Acaso o Rickson tivesse nascido na época do prezado Keenan, que é muito bom jiujiteiro, seria melhor ainda. O mesmo vale para a maioria dos grandes desportistas da história. Fora de série é fora de série em qualquer época.

Quanto ao Grande Mestre Hélio Gracie, é um comentário completamente sem noção e não deveria ser feito. Hélio lutou nos anos 30 e 40, responsável por criar a arte que dá o sustento do Keenan. Deveria ter mais respeito. Não vejo um Teddy Riner ou um Toshihiko Koga dizer que o Jigoro Kano tinha nível de faixa roxa. É um comentário infeliz e sem noção.

Abraços

Concordo com tudo, exceto sobre Hélio ter criado algo. Ele foi um grande representante do jiu-jitsu, um dos membros do início do brazilian jiu-jitsu, mas criar algo como fez Kano, não..

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12 minutos atrás, Das antigas disse:

Ele criticou os caras?

Não vi onde está a crítica. 14bis não seria hoje um avião top, o que de fato é verdade, viu...não critiquei Santos Dumont também.

Mas se você dissesse que Santos Dumont ou os Irmãos Wright eram projetistas aeronáuticos nível D (faixas roxas da aviação) seria sem noção correto? A fala foi desrespeitosa e sem sentido. Se fosse o Roger, o Rodolfo ou Buchecha já seria sem sentido. Imagina sendo um cara bom, mas que passa longe de ser um dos maiores?

Abraços

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Agora, Lucas Timbó disse:

Concordo com tudo, exceto sobre Hélio ter criado algo. Ele foi um grande representante do jiu-jitsu, um dos membros do início do brazilian jiu-jitsu, mas criar algo como fez Kano, não..

Há controvérsias, eu sei. Na minha visão, pelo que aprendi e estudei, Hélio foi o maior responsável por criar o JJ, embora uma ate marcial seja sempre uma criação coletiva, uma vez que está sempre em desenvolvimento. Mas acho que isso seria caso para outro tópico.

Abraços

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1 hora atrás, juniormgraus disse:

Melhor ler isso do que ser cego. Coitado desse rapaz. Ele provavelmente não ouviu nunca a palavra respeito ou hierarquia. Nunca vi ninguém do judô criticar o Jigoro Kano ou um karateca criticar o Mas Oyama. Ninguém vai criticar o Santos Dumont pelo seu 14-bis porque voamos num A380 hoje. Lamentável senhores  

Melhor explicação até agora.

 

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2 horas atrás, juniormgraus disse:

Melhor ler isso do que ser cego. Coitado desse rapaz. Ele provavelmente não ouviu nunca a palavra respeito ou hierarquia. Nunca vi ninguém do judô criticar o Jigoro Kano ou um karateca criticar o Mas Oyama. Ninguém vai criticar o Santos Dumont pelo seu 14-bis porque voamos num A380 hoje. Lamentável senhores 

Mitou!

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2 horas atrás, juniormgraus disse:

Melhor ler isso do que ser cego. Coitado desse rapaz. Ele provavelmente não ouviu nunca a palavra respeito ou hierarquia. Nunca vi ninguém do judô criticar o Jigoro Kano ou um karateca criticar o Mas Oyama. Ninguém vai criticar o Santos Dumont pelo seu 14-bis porque voamos num A380 hoje. Lamentável senhores 

Sou faixa preta de Judô e tenho minhas criticas ao Jigoro Kano. Ter uma critica e discordar de algo, não é faltar o respeito. É apenas ser cético a um legado. Convenhamos que a história é contada por amigos, simpatizantes e pelo próprio personagem. Umas das minhas críticas é que havia rivalidade de escolas do Judô, e uma que não agradava Kano era o Kosen Judô, que inclusive "criou" muita coisa que alguns famosos do Jiu Jitsu se gabam de inventar isso ou aquilo (a guarda De La riva e gogoplata são algumas). Tanto não agradava que Kano priorizou técnicas de projeção e levou as regras do judo olimpico para esse caminho. O Kosen Judô era referencia em luta no solo e sempre vencia o Kodokan.... E por ai vai. Percebem como argumentei sem faltar o respeito? 

Mas achei ele prepotente em dizer que eles tem nível de faixa roxa

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3 minutos atrás, Judo/Jiu-jitsu disse:

Sou faixa preta de Judô e tenho minhas criticas ao Jigoro Kano. Ter uma critica e discordar de algo, não é faltar o respeito. É apenas ser cético a um legado. Convenhamos que a história é contada por amigos, simpatizantes e pelo próprio personagem. Umas das minhas críticas é que havia rivalidade de escolas do Judô, e uma que não agradava Kano era o Kosen Judô, que inclusive "criou" muita coisa que alguns famosos do Jiu Jitsu se gabam de inventar isso ou aquilo (a guarda De La riva e gogoplata são algumas). Tanto não agradava que Kano priorizou técnicas de projeção e levou as regras do judo olimpico para esse caminho. O Kosen Judô era referencia em luta no solo e sempre vencia o Kodokan.... E por ai vai. Percebem como argumentei sem faltar o respeito? 

Mas achei ele prepotente em dizer que eles tem nível de faixa roxa

Sim, você foi respeitoso em sua crítica. Não há problema nenhum em externar esse tipo de opinião. Eu mesmo, embora admire a família Gracie, tenho muitas críticas em relação a diversos membros do clã.

Mas como você mesmo disse, uma coisa é criticar de maneira polida, construtiva e embasada. Outra é chamar um expoente ou um ícone de faixa roxa. O comentário, nesse nível, é desnecessário e sem noção. E ainda estou no aguardo de alguma reação dos Gracie à colocação do Keenan. Acredito que alguém ainda vai se pronunciar sobre isso.

Abraços

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2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Keeanan falou besteira, de fato, mas dizer que o cara não faz parte do primeiro escalão do jiu-jitsu é brincadeira. Venceu o Meregali no mundial desse ano, além de Mahamed Aly, Erberth Santos, Yuri Simões, Kaynan Duarte, Roberto Cyborg, etc

E ele não é amarrão, o jogo dele é de guarda, mas ele tá sempre buscando progredir, tanto que de 170 vitórias, 108 foram por sub

Depende do que vc chama de primeiro escalão. Para mim não é e não faz parte da nata do jiu jitsu contemporâneo. Vencer lutas esporádicas não o faz pertencer à nata do jiu para ter a audácia de falar assim dos criadores e primeiros evangelistas da arte suave. Mesmo se tivesse as conquistas de um Lo, Buchecha, Roger Gracie, Rodolfo Vieira, Malfacine, Mendes Brothers, Tererê, etc, mesmo assim ainda seria uma grande merda, falta de respeito e até de inteligência. 

"Se consegui enxergar mais longe foi porque me levantei sobre os ombros de gigantes."

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2 horas atrás, juniormgraus disse:

Melhor ler isso do que ser cego. Coitado desse rapaz. Ele provavelmente não ouviu nunca a palavra respeito ou hierarquia. Nunca vi ninguém do judô criticar o Jigoro Kano ou um karateca criticar o Mas Oyama. Ninguém vai criticar o Santos Dumont pelo seu 14-bis porque voamos num A380 hoje. Lamentável senhores 

Exatamente. Parece que tem que desenhar. Nem consigo imaginar alguém do judô falando algo parecido em público. 

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57 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Concordo com tudo, exceto sobre Hélio ter criado algo. Ele foi um grande representante do jiu-jitsu, um dos membros do início do brazilian jiu-jitsu, mas criar algo como fez Kano, não..

Ele criou um estilo sim, adaptado às suas condições físicas. Hoje em dia, os lutadores querem aprender Brazilian Jiu Jitsu e não Jiu jitsu japonês. Pelo contrário, boa parte dos judocas procuram aprender o jiu jitsu brasileiro "inventado" pelo mestre Hélio. 

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27 minutos atrás, Toolbox disse:

Ele criou um estilo sim, adaptado às suas condições físicas. Hoje em dia, os lutadores querem aprender Brazilian Jiu Jitsu e não Jiu jitsu japonês. Pelo contrário, boa parte dos judocas procuram aprender o jiu jitsu brasileiro "inventado" pelo mestre Hélio. 

Isto é um mito mano

Hélio era um cara forte Atlético era de equipe de remo tem livro explicando isto e tem foto dele jovem

Carlos sim tinha uma compleição física mais fraca Rillion fala isto na Resenha

Mas Hélio sem dúvida foi fundamental. Linha de frente da família muitos anos.

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Que cara idiota. Por acaso ele já treinou com o Rickson ou com o Hélio pra dizer o nível dos caras? De fato são épocas diferentes, a técnica evoluiu, a parte física evoluiu muito, mas o cara é um pela saco em dizer que os caras são nível de roxa.

Todo mundo sabe que o Rickson treinava com os campeões mundiais da sua época, e finalizava os caras várias vezes. Agora me surge esse cara ai que eu nunca ouvi falar na vida, cuspir no cara que ajudou a criar o BJJ e no outro ícone. Provocar o cara com 60 anos de idade é mole.

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