Empi

Com lesões nos dois joelhos, Thiago Marreta vai operar e fica no mínimo oito meses parado

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23 horas atrás, Pride Event disse:

literalmente roubar mesmo. acho que nao existe pessoa isenta no mundo que tenha visto o 5 round para o jones.

Pois é mano

Se fosse round 2 Jones e round 5 marreta e ainda fosse 3x2 Jones eu ia discordar mas respeitar

Mas round 5 Jones? No fucking way

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21 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

O único dado objetivo é que o Jones não aplicou quedas no Marreta. Ponto final.

Não tem diferença nenhuma dizer que foi por causa do ego, estratégia, força do oponente, etc.

O próprio Jones disse que foi pra se testar, mas ainda assim, pouco importa. Falar, até papagaio fala.

Então, com exceção do Jones e talvez seus treinadores, ninguém sabe realmente porque ele não quis levar pro chão. Todas as teorias são especulações. 

Vocês dois vão bater em teclas diferentes pra justificar os diferentes pontos de vista. Alguns vão concordar com o seu, outros com o do Luiz, mas não da pra cravar como verdade ou “dado objetivo” nenhuma das hipóteses.

A luta é um dado objetivo amigo

Eu trabalho com isto

Veja a minha outra resposta minha ao Luiz

Isso significa que eu estou certo? Não como vc bem disse não tem como saber a verdade mas eu trabalho com dados não fico achando que tenho um dom sobrenatural de ler a mente do atleta e descobrir que ele resolveu se testar de forma estúpida

 

 

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19 horas atrás, Luiz Melo disse:

@MV8  @NEGO DÁGUA vamos rever a luta. De repente alguma coisa escapou. Posso estar viajando tbm. Vou rever em outra oportunidade comento. Pq vcs falando assim fiquei com a pulga atrás da orelha : será que estou viajando e a galera ta certa ? Que ele n quis derrubar eu mantenho, pq nem tentou e a vaidade dele é conhecida.

Mas talvez a luta tenha sido mais dura do que imaginei.  Vou rever e depois comento. 

Já assistir 3x

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18 horas atrás, bigby disse:

Na minha opinião o Jones optou por não derrubar, antes eu achava que fosse ego dele... mas pelas declarações do Dana, o lance do pictogramas... acredito que ele saiba que n perde a cinta por qqr besteira, por isso foi até o limite dessa vez...

@MV8

Como eu expliquei em um outro posto isto contraria todo o histórico de inteligência e oportunismo do lutador Jon Jones

Mas se vc diz eu entendo seu ponto de vista MV8 mas está é a minha opinião então eu respeito

Não to aqui pra mudar opinião de ninguém

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1 hora atrás, MV8 disse:

A luta é um dado objetivo amigo

Eu trabalho com isto

Veja a minha outra resposta minha ao Luiz

Isso significa que eu estou certo? Não como vc bem disse não tem como saber a verdade mas eu trabalho com dados não fico achando que tenho um dom sobrenatural de ler a mente do atleta e descobrir que ele resolveu se testar de forma estúpida

 

 

Dado objetivo é o fato.

O único dado objetivo é que o Jones não quedou. Não precisa ter um raciocínio apurado pra concluir isso.

As razões pela qual ele não fez isso, ficam no campo da especulação.

Ou agora até a sua opinião é um fato objetivo? Hahahaha

Nem sei porque eu discuto com você. 

Desculpa ai.

Nao vou mais fazer isso. Grande abraço. 

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Cara! Quando eu já estava desistindo de ver UFC vem uma luta dessas!


Virei fã do marreta! Que mentalidade! A pessoa precisa ter uma força de vontade sobrenatural para conseguir lutar com as lesões que ele teve. O normal seria cair no chão chorando.

Agora, se eu fosse o JJ, parava de falar que eu não quedei por que queria me testar. Tá ficando feio. Isso é admitir que quase perdi de um cara sem joelho!

Sei lá, mas isso mancha um pouco a aurea do grande campeão (tomar sufoco de um cara que nem poderia ficar em pé).

 

 

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4 horas atrás, MV8 disse:

Como eu expliquei em um outro posto isto contraria todo o histórico de inteligência e oportunismo do lutador Jon Jones

Mas se vc diz eu entendo seu ponto de vista MV8 mas está é a minha opinião então eu respeito

Não to aqui pra mudar opinião de ninguém

Em parte... não seria a primeira vez q ele faz isso, mas dessa vez realmente custou a luta para ele, talvez até, ele tenha pensado em fazer isso, porém, ao longo da luta tentar quedar ficou inviável devido aos danos sofridos...

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8 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Dado objetivo é o fato.

O único dado objetivo é que o Jones não quedou. Não precisa ter um raciocínio apurado pra concluir isso.

As razões pela qual ele não fez isso, ficam no campo da especulação.

Ou agora até a sua opinião é um fato objetivo? Hahahaha

Nem sei porque eu discuto com você. 

Desculpa ai.

Nao vou mais fazer isso. Grande abraço. 

Então a única coisa que aconteceu na luta foi Jones não ter quedado? Não aconteceu nada mais?

Sinceramente tb não sei pq vc discute pq argumento vc geralmente não tem e ainda faz questão de distorcer

Onde eu disse que minha opinião era fato? No próprio post que vc quitou eu digo que posso estar errado mas trabalho com a hipótese que está baseada em dados

Vc parece querer "lacrar" chamar atenção ou algo assim e eu não perco tempo com isto

 

Edited by MV8

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9 horas atrás, MV8 disse:

Então a única coisa que aconteceu na luta foi Jones não ter quedado? Não aconteceu nada mais?

Sinceramente tb não sei pq vc discute pq argumento vc geralmente não tem e ainda faz questão de distorcer

Onde eu disse que minha opinião era fato? No próprio post que vc quitou eu digo que posso estar errado mas trabalho com a hipótese que está baseada em dados

Vc parece querer "lacrar" chamar atenção ou algo assim e eu não perco tempo com isto

 

Eu não tive mais tempo para assistir a luta outra vez. Diga-me uma coisa, no primeiro round não houve uma tentativa de queda do Jones rechaçada pelo Marreta? Ou estou enganado? Eu acho que depois não houve outras porque o Jones tava com a perna bem magoada e não quis se arriscar, além da movimentação do Marreta (mesmo sem joelhos) e do peso dos golpes do brasileiro, que são refratários a uma aproximação. Essa história de se "testar" na área que o outro seria teoricamente melhor não colou muito pra mim.  Tá mais pra tentar jogar na segurança, na distância, e levar nos pontos.

Abraços

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Em 7/10/2019 at 9:11 AM, MV8 disse:

Como eu expliquei em um outro posto isto contraria todo o histórico de inteligência e oportunismo do lutador Jon Jones

Mas se vc diz eu entendo seu ponto de vista MV8 mas está é a minha opinião então eu respeito

Não to aqui pra mudar opinião de ninguém

Mas, cara... vc entende que esse raciocínio acaba sendo de ocasião e  se orientando pelo resultado - e aí perde-se a objetividade da parada -?

Pq, veja só: o Marreta poderia n ter chutado - estava muito pior que o Jones( e n é conjectura, temos provas de que a lesão foi grave ) , mas o comportamento foi o inverso do que o sua leitura estabelece. 

Caso n chutasse,  vc seria o primeiro a falar que a lesão inviabilizou conpletamente o uso do recurso.  Veja que sua relação de causalidade oscila conforme a mudança de resultado. Então n existe dado objetivo na leitura e isso torna o entendimento equivocado. 

Sei que vc n vai mudar de opinião - nem eu - mas, pra mim, as impressões sobre algo n devem variar de acordo com o  resultado. 

Isso me lembra o  Galvão supondo as causas da coisas, como no clássico exemplo do Piquet concentrado,  e a do Cafu que n cruzou a bola pq sabia que um chute naquelas circunstâncias geraria lesão.  Kk

Khabib  n derrubou o Conor no terceiro  round- e olhe que tentou - , mas derrubou com facilidade no quarto. Caso ele n tivesse derrubado e perdesse em pé vc apontaria uma lesão como justificativa?

Só mesmo uma lesão justifica o desaparecimento de um comportamento  que é esperado?

  O fator humano tbm entra em ação, cara. Por qualquer que seja o motivo, o atleta pode simplesmente n querer fazer algo que tradicionalmente faria.  

Pra se testar, mesmo o custo benefício sendo ruim.  Por uma litura errônea do combate etc...

O que explica o Khabib trocando com o Conor e com o Al Ilquinta  tendo derrubado com facilidade  um round antes ?

N estamos falando de robôs. As circunstâncias e justificativas das pessoas  n são assim, mecânicas, sempre lúcidas e formuláicas.  A idiotice tbm é um componente da coisa. Leve em conta a burrice e a vaidade; a raiva....  

E outra, vc faz parecer que o Jones  tava levando um senhor atraso a ponto de parecer extremamente idiota manter a luta em pé.  Pelo contrário... no final das contas, acertou  bem mais 59 golpes contra 43, e ocupou o centro por 18 minutos. Era assim tão absurdo se manter em pé? 

Pra mim, ele n derrubou por entender que n havia necessidade - ele n sentiu uma ameaça real.  O que acabou sendo equivocado no final das contas, já que a vitória se deu por decisão foi dividida.

Note que o equívoco foi compartilhado pela equipe, que n instigou nenhum tipo de urgência no intervalo dos rounds.  Ou seja, todos acreditavam que a luta seguia sem problemas.  

Foi mal o textão. Respeito sua opinião, mas tenho outro tipo de leitura. 

Edited by Luiz Melo

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16 horas atrás, bigby disse:

Em parte... não seria a primeira vez q ele faz isso, mas dessa vez realmente custou a luta para ele, talvez até, ele tenha pensado em fazer isso, porém, ao longo da luta tentar quedar ficou inviável devido aos danos sofridos...

Esta é a hipótese mais provável pra mim

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1 hora atrás, (RVMS) disse:

Eu não tive mais tempo para assistir a luta outra vez. Diga-me uma coisa, no primeiro round não houve uma tentativa de queda do Jones rechaçada pelo Marreta? Ou estou enganado? Eu acho que depois não houve outras porque o Jones tava com a perna bem magoada e não quis se arriscar, além da movimentação do Marreta (mesmo sem joelhos) e do peso dos golpes do brasileiro, que são refratários a uma aproximação. Essa história de se "testar" na área que o outro seria teoricamente melhor não colou muito pra mim.  Tá mais pra tentar jogar na segurança, na distância, e levar nos pontos.

Abraços

Tentou

Round 1 antes de tomar aquela sequencia que rancou o protetor bocal dele

E quando tentava aproximar tomava soco na cara round 2 msm tentou clinchar e tomou duas bombas na cara

Tb no round 2 deu um low kick nao mto forte no joelho lesionado de marreta

Depois marreta da uma escorregada no chute do Jones e ele tenta ir pra cima

No round 3 Jones tenta cata o chute alto. neste msm round marreta dá o chute alto e cai e Jones ja vai pra cima mas marreta levanta mto rápido Jones so tem tempo de tentar a cotovelada marreta ja em pe. Tb neste round Jones esta fintando mais entrada de queda. Sempre que ele finta marreta ou já recua ou ameaça mandar a mão

Então eu concordo com vc

E acrecento que pode até ser possível que Jones ficou tomando atraso em pé e quase perdeu a luta pq queria se testar e se isso for verdade os picogramas comeram o cérebro dele e ele deixou de ser um lutador com inteligência muito acima da média pra se tornar um lutador burro

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1 hora atrás, Luiz Melo disse:

Mas, cara... vc entende que esse raciocínio acaba sendo de ocasião e  se orientando pelo resultado - e aí perde-se a objetividade da parada -?

Pq, veja só: o Marreta poderia n ter chutado - estava muito pior que o Jones( e n é conjectura, temos provas de que a lesão foi grave ) , mas o comportamento foi o inverso do que o sua leitura estabelece. 

Caso n chutasse,  vc seria o primeiro a falar que a lesão inviabilizou conpletamente o uso do recurso.  Veja que sua relação de causalidade oscila conforme a mudança de resultado. Então n existe dado objetivo na leitura e isso torna o entendimento equivocado. 

Sei que vc n vai mudar de opinião - nem eu - mas, pra mim, as impressões sobre algo n devem variar de acordo com o  resultado. 

Isso me lembra o  Galvão supondo as causas da coisas, como no clássico exemplo do Piquet concentrado,  e a do Cafu que n cruzou a bola pq sabia que um chute naquelas circunstâncias geraria lesão.  Kk

Khabib  n derrubou o Conor no terceiro  round- e olhe que tentou - , mas derrubou com facilidade no quarto. Caso ele n tivesse derrubado e perdesse em pé vc apontaria uma lesão como justificativa?

Só mesmo uma lesão justifica o desaparecimento de um comportamento  que é esperado?

  O fator humano tbm entra em ação, cara. Por qualquer que seja o motivo, o atleta pode simplesmente n querer fazer algo que tradicionalmente faria.  

Pra se testar, mesmo o custo benefício sendo ruim.  Por uma litura errônea do combate etc...

O que explica o Khabib trocando com o Conor e com o Al Ilquinta  tendo derrubado com facilidade  um round antes ?

N estamos falando de robôs. As circunstâncias e justificativas das pessoas  n são assim, mecânicas, sempre lúcidas e formuláicas.  A idiotice tbm é um componente da coisa. Leve em conta a burrice e a vaidade; a raiva....  

E outra, vc faz parecer que o Jones  tava levando um senhor atraso a ponto de parecer extremamente idiota manter a luta em pé.  Pelo contrário... no final das contas, acertou  bem mais 59 golpes contra 43, e ocupou o centro por 18 minutos. Era assim tão absurdo se manter em pé? 

Pra mim, ele n derrubou por entender que n havia necessidade - ele n sentiu uma ameaça real.  O que acabou sendo equivocado no final das contas, já que a vitória se deu por decisão foi dividida.

Note que o equívoco foi compartilhado pela equipe, que n instigou nenhum tipo de urgência no intervalo dos rounds.  Ou seja, todos acreditavam que a luta seguia sem problemas.  

Foi mal o textão. Respeito sua opinião, mas tenho outro tipo de leitura. 

Pode cortar o ad hominem barato pq o Galvão aqui é vc querendo está na cabeça de Jones achando que ele decidiu se testar

É vc que tá dando uma de professor Xavier leitor de mentes não eu. É vc que tá bancando o Galvão e não eu

E ainda se contradiz pq num posto seu Jones tem natureza de wrestler e a natureza do wrestler é levar pro chão daí no outro a natureza dele já é se testar em pé

Outra coisa as lutas que vc traz comparação não tem nada haver daqui a pouco vai querer dizer que na msm noite Askren foi nocauteado por Masvidal pq resolveu se testar em pé

Eu já mostrei quando Jones tentou levar pro chão mostrei o que aconteceu mostrei o atraso que ele tomou mostrei como isto quase custou a luta, o legado etc etc etc e por tudo isto eu mantenho a minha opinião de que ele não levou pro chão pq não pôde

Sua opinião é que ele podia levar pro chão na hora que quisesse e resolveu se testar em pé e fica falando em Faber, Cigano, Cruz em coisas que não tem nada a ver

Eu já mostrei que está coisa de "hoje acordei corajoso vou me testar em pé" contraria a tendência dos bons lutadores que isto seria burrice do Jones e que isto contraria o que a própria luta mostrou (sim Jones tentou levar pro chão tentou clinche tomou atraso neste momento) etc etc etc

Se vc vai manter sua opinião ou não isto não me importa eu não to aqui pra mudar opinião de ninguém mano

Eu só continuo discutindo isto pq vc me quota em mais de um tópico pra falar isto

Agora eu sempre estou disposto a mudar minha opinião mas para isto vai ser necessário mais do que vc achar que consegue ler a mente do Jones e um monte de conversa que não tem nada haver sobre outros lutadores pq se eu for aceitar este tipo argumento tb vou ter que aceitar que Askren resolveu se testar em pé com Masvidal, Mendes resolveu se testar em pé com McGregor e Demian resolveu se testar em pé com todo mundo que venceu ele

Sem mais

Edited by MV8

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2 horas atrás, MV8 disse:

Tentou

Round 1 antes de tomar aquela sequencia que rancou o protetor bocal dele

E quando tentava aproximar tomava soco na cara round 2 msm tentou clinchar e tomou duas bombas na cara

Tb no round 2 deu um low kick nao mto forte no joelho lesionado de marreta

Depois marreta da uma escorregada no chute do Jones e ele tenta ir pra cima

No round 3 Jones tenta cata o chute alto. neste msm round marreta dá o chute alto e cai e Jones ja vai pra cima mas marreta levanta mto rápido Jones so tem tempo de tentar a cotovelada marreta ja em pe. Tb neste round Jones esta fintando mais entrada de queda. Sempre que ele finta marreta ou já recua ou ameaça mandar a mão

Então eu concordo com vc

E acrecento que pode até ser possível que Jones ficou tomando atraso em pé e quase perdeu a luta pq queria se testar e se isso for verdade os picogramas comeram o cérebro dele e ele deixou de ser um lutador com inteligência muito acima da média pra se tornar um lutador burro

Valeu. Obrigado. Ainda bem que minha mente não falhou. Vou tentar assistir de novo esse fim de semana.

Abraços

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12 horas atrás, MV8 disse:

Pode cortar o ad hominem barato pq o Galvão aqui é vc querendo está na cabeça de Jones achando que ele decidiu se testar

É vc que tá dando uma de professor Xavier leitor de mentes não eu. É vc que tá bancando o Galvão e não eu

E ainda se contradiz pq num posto seu Jones tem natureza de wrestler e a natureza do wrestler é levar pro chão daí no outro a natureza dele já é se testar em pé

Outra coisa as lutas que vc traz comparação não tem nada haver daqui a pouco vai querer dizer que na msm noite Askren foi nocauteado por Masvidal pq resolveu se testar em pé

Eu já mostrei quando Jones tentou levar pro chão mostrei o que aconteceu mostrei o atraso que ele tomou mostrei como isto quase custou a luta, o legado etc etc etc e por tudo isto eu mantenho a minha opinião de que ele não levou pro chão pq não pôde

Sua opinião é que ele podia levar pro chão na hora que quisesse e resolveu se testar em pé e fica falando em Faber, Cigano, Cruz em coisas que não tem nada a ver

Eu já mostrei que está coisa de "hoje acordei corajoso vou me testar em pé" contraria a tendência dos bons lutadores que isto seria burrice do Jones e que isto contraria o que a própria luta mostrou (sim Jones tentou levar pro chão tentou clinche tomou atraso neste momento) etc etc etc

Se vc vai manter sua opinião ou não isto não me importa eu não to aqui pra mudar opinião de ninguém mano

Eu só continuo discutindo isto pq vc me quota em mais de um tópico pra falar isto

Agora eu sempre estou disposto a mudar minha opinião mas para isto vai ser necessário mais do que vc achar que consegue ler a mente do Jones e um monte de conversa que não tem nada haver sobre outros lutadores pq se eu for aceitar este tipo argumento tb vou ter que aceitar que Askren resolveu se testar em pé com Masvidal, Mendes resolveu se testar em pé com McGregor e Demian resolveu se testar em pé com todo mundo que venceu ele

Sem mais

N é nem ler a mente, bicho... foi o que ele falou - q pode ser mentira;  as pessoas mentem querendo destacar os próproos feitos e tudo mais -  Mas eu tendo mais a acreditar mais nele do que supor uma lesão incapacitante.  O cara foi questionado sobre o motivo de n ter drrrubado e  tornado td mais fácil,  e respondeu que achou que n precisava.

Prq mim ele quis se testar em pé; n sentiu nenhuma grande ameaça vinda de lá , achou que ia levaria no banho maria, e  quase perde. 

A equipe tbm viajou qd acreditou q  luta tava mais simples do que tava de fato e n estimulou o cara a derrubar ou apertar o passo.  

A natureza apareceria caso estivesse tomando um atraso ou sentisse bastante algum golpe. N vimos isso na luta. E aí  ele foi levando. 

Enfim... entendi seu ponto. Esse é o meu e segue a vida hehe 

Abraço

Edited by Luiz Melo

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