Evolução do Muay Thai e kickboxing no Brasil - influência e infusão de outras artes. A partir da Resenha do Rudimar Fedrigo

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, João P disse:

Sem sombra de dúvidas todos estes lutadores citados apresentam uma trocação muito refinada e adaptada para o MMA, sempre que eles lutam paro para assistir e no final das contas quem ganha somos nós os fãs! Só espero poder ver mais lutadores brasileiros mostrando esta evolução.

Obrigado, isto me incentiva a participar mais. Escrevo pouco aqui no forum mas sempre que escrevo procuro falar sobre o que eu tenho mais conhecimento e vivenciei uma parte boa da história do Muay Thai no Brasil no Rio e em Curitiba e sempre quando o assunto é este procuro contribuir.

Quanto ao Pelé temos que lembrar que o auge dele foi no final dos anos 90 e inicio dos anos 2000 (IVCs, Pat Miletich, Matt Hughes, etc), talvez até pelo estilo sangrento dele, do seu treinamento o auge dele foi antes em termos de idade do que os demais lutadores e quando o esporte estava dando mais $$$ na era Pride ele já estava fora deste auge...foi um grande guerreiro e merece nossos aplausos, o Marcelo Alonso que é um cara sensato e que conhece muito da história sempre deu espaço pra ele..lembro até de uma Tatame com ele na capa, falando que ele era o melhor do mundo, muitos dizem que até o melhor P4P naquela época, e isto o Rudimar não valorizou tanto na entrevista, portanto achei justa a resposta dele.

Quanto ao Noguchi, como já foi citado ele pegou a preta de 3 pessoas diferentes, sempre foi um estudioso de luta e quem quiser absorver um pouco deste conhecimento ele dá aula todo dia na aula de 19h30 às 21h em seu CT no Centro de Curitiba. Se der sorte pega um dia dele treinando com a garotada depois do treino...rsrsrsrs

Melhor tópico dos últimos tempos: resgatando a história do Muay Thai, valorizando quem fez a história além da alta discussão técnica sobre a atualidade mas a pergunta que não quer calar é se o Anderson vai se pronunciar ou não.

Cara muito obrigado, eu sou um curioso e mero praticante de lutas e competir poucas vezes.

Quando comecei acompanhar mesmo o esporte foi na canelada do Crô Cop no Wanderlei e vi aquele muita gente criticando o Wand e cair na pilha , tempo é ruim pq nos deixa velhos e bom pq nos limpa os olhos.

Bem vamos lá parar de divagar ou falar bonito pq isso pro mestre Lawyer sou novo ainda.

E via aqui a chute boxe ser desbastada, Cordeiro ser posto num patamar baixo por mim TB , oh idiota aí comecei a estudar ele e vi peste coroa sinistro é esse!!!

Luta muito , fui vendo e olhando com outros olhos o Wanderlei e vi cara ele era bom sim, um estilo próprio porém bom!!

Shogun que no pride pra mim não era lá essas coisas em pé melhorou absurdo no UFC , mas enfim , vi que chute boxe era boa sim... muito boa, aí veio mestre @masterblaster que uma enciclopédia de luta em pé , treinou com  dos maiores kickboxer que já existiram e me disse, nego o nível lá em 2004 era internacional.

Fui vendo resultados do Dida, Cordeiro os milagres que faz  Werdum, gastelum fez frente ao Adesanya , RDA nunca mais foi mesmo.

Falei não esse Nélio naja não era. TKD com boxe porco como diziam aqui.

Foi mestre que mudou a história do Brasil nas lutas em pé, plantou uma semente e exporto pq eu vi Cunha, Dida, Cordeiro Katel pô esses caras tão no mundo mostrando a trocação que veio do Brasil e ensinando aos gringos.

E fora outros colegas antes do mestre master me falar que o Anderson nunca reinou na chute boxe e que aprendeu MUITO lá e com Noguchi.

Eu falei né possível, eu vejo cara o que luta tem segredo ? Não, tem uns que nascem com aptidão e outros compensam com vontade ou alguma valência física!!

@Gurkha mostrou que existia muay Thai em Curitiba desde dos primórdios sim, provando que Nélio foi na Tailândia e adaptou o que achou.

E contando que viu Nélio fazer nas ruas cenas de filme.

E vamos falar muay Thai na verdade é luta contundente, porém é um.jogo tem desequilibrar , mão vale menos , luta uma corrida etc...

Ou seja nosso Thai é melhor segue o estilo do boxe e kickboxing, bateu mais ganhou etc, pelo esse minha humilde opinião.

Então pode se chamar isso de Brazilian muay Thai.

Cordeiro, Noguchi, Anderson, Katel, Osmar formaram um estilo mais técnico disso tudo , por favor corrijam de eu estiver errado!!

Rudimar também tem total importância nosso tudo afinal ele foi um menino de 17 anos que formou uma escola que dominou o mundo.

Tem Edmar dos Anjos todos dizem TB que era técnica pura em pessoa.

Deve ter mais gente por aí.

 

 

 

[João P 0]

36 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara muito obrigado, eu sou um curioso e mero praticante de lutas e competir poucas vezes.

Quando comecei acompanhar mesmo o esporte foi na canelada do Crô Cop no Wanderlei e vi aquele muita gente criticando o Wand e cair na pilha , tempo é ruim pq nos deixa velhos e bom pq nos limpa os olhos.

Bem vamos lá parar de divagar ou falar bonito pq isso pro mestre Lawyer sou novo ainda.

E via aqui a chute boxe ser desbastada, Cordeiro ser posto num patamar baixo por mim TB , oh idiota aí comecei a estudar ele e vi peste coroa sinistro é esse!!!

Luta muito , fui vendo e olhando com outros olhos o Wanderlei e vi cara ele era bom sim, um estilo próprio porém bom!!

Shogun que no pride pra mim não era lá essas coisas em pé melhorou absurdo no UFC , mas enfim , vi que chute boxe era boa sim... muito boa, aí veio mestre @masterblaster que uma enciclopédia de luta em pé , treinou com  dos maiores kickboxer que já existiram e me disse, nego o nível lá em 2004 era internacional.

Fui vendo resultados do Dida, Cordeiro os milagres que faz  Werdum, gastelum fez frente ao Adesanya , RDA nunca mais foi mesmo.

Falei não esse Nélio naja não era. TKD com boxe porco como diziam aqui.

Foi mestre que mudou a história do Brasil nas lutas em pé, plantou uma semente e exporto pq eu vi Cunha, Dida, Cordeiro Katel pô esses caras tão no mundo mostrando a trocação que veio do Brasil e ensinando aos gringos.

E fora outros colegas antes do mestre master me falar que o Anderson nunca reinou na chute boxe e que aprendeu MUITO lá e com Noguchi.

Eu falei né possível, eu vejo cara o que luta tem segredo ? Não, tem uns que nascem com aptidão e outros compensam com vontade ou alguma valência física!!

@Gurkha mostrou que existia muay Thai em Curitiba desde dos primórdios sim, provando que Nélio foi na Tailândia e adaptou o que achou.

E contando que viu Nélio fazer nas ruas cenas de filme.

E vamos falar muay Thai na verdade é luta contundente, porém é um.jogo tem desequilibrar , mão vale menos , luta uma corrida etc...

Ou seja nosso Thai é melhor segue o estilo do boxe e kickboxing, bateu mais ganhou etc, pelo esse minha humilde opinião.

Então pode se chamar isso de Brazilian muay Thai.

Cordeiro, Noguchi, Anderson, Katel, Osmar formaram um estilo mais técnico disso tudo , por favor corrijam de eu estiver errado!!

Rudimar também tem total importância nosso tudo afinal ele foi um menino de 17 anos que formou uma escola que dominou o mundo.

Tem Edmar dos Anjos todos dizem TB que era técnica pura em pessoa.

Deve ter mais gente por aí.

 

 

 

Eu que agradeço. também sou um mero praticante, hoje muito mais por hobby, competição só quando eu era mais novo...acho que voce resumiu muito bem, lógico que tem outros nomes e a evolução nunca pode parar e nós como fãs é que vamos ser presenteados. Nunca subestimei o nosso Muay Thai até porque presenciei a efetividade na prática mas como toda escola tem lacunas que ao longo do tempo com a evolução, intercâmbios, campeonatos, etc vão sendo preenchidas, faz parte da evolução de qualquer arte marcial, fico feliz que a nossa arte vem evoluindo, buscando sua efetividade como combate, defesa pessoal, o que não podemos dizer de outras artes marciais que caminham para o lado esportivo e acabam regredindo, ao meu ver, como defesa pessoal mas isto é polêmica para outro debate.

Quando falamos do Naja não podemos deixar de citar também o pessoal que ele formou no Rio que gerou tantos frutos como Flávio Molina, Luiz Alves, Marco Ruas, Pedro Rizzo, Arthur Mariano e o próprio José Aldo. Engraçado que ao pensar no Rio a questão da rivalidade entre a LL e o Jiu Jitsu chegou a até atrapalhar o desenvolvimento da luta em pé pois o pessoal da Luta Livre era mais ligado ao Muay Thai e o pessoal do JJ ao Boxe e isto de certa forma impediu o intercâmbio entre Boxe e Muay Thai que só na era do Minotauro, BTT, foi superado. Logicamente teve também a influência de outras escolas, o intercâmbio do Arthur Mariano e do Pedro Rizzo com a Holanda, mas enfim hoje vemos que as rivalidades faziam sentido para a época, foi parte da construção da história do esporte mas acabou atrasando todos, o que nos EUA já não existiu tanto e a prova tá ai, eles procuraram desde o início aprender o melhor de cada arte e nos passaram como potências das lutas.

[NEGO DÁGUA 0]

25 minutos atrás, João P disse:

Eu que agradeço. também sou um mero praticante, hoje muito mais por hobby, competição só quando eu era mais novo...acho que voce resumiu muito bem, lógico que tem outros nomes e a evolução nunca pode parar e nós como fãs é que vamos ser presenteados. Nunca subestimei o nosso Muay Thai até porque presenciei a efetividade na prática mas como toda escola tem lacunas que ao longo do tempo com a evolução, intercâmbios, campeonatos, etc vão sendo preenchidas, faz parte da evolução de qualquer arte marcial, fico feliz que a nossa arte vem evoluindo, buscando sua efetividade como combate, defesa pessoal, o que não podemos dizer de outras artes marciais que caminham para o lado esportivo e acabam regredindo, ao meu ver, como defesa pessoal mas isto é polêmica para outro debate.

Quando falamos do Naja não podemos deixar de citar também o pessoal que ele formou no Rio que gerou tantos frutos como Flávio Molina, Luiz Alves, Marco Ruas, Pedro Rizzo, Arthur Mariano e o próprio José Aldo. Engraçado que ao pensar no Rio a questão da rivalidade entre a LL e o Jiu Jitsu chegou a até atrapalhar o desenvolvimento da luta em pé pois o pessoal da Luta Livre era mais ligado ao Muay Thai e o pessoal do JJ ao Boxe e isto de certa forma impediu o intercâmbio entre Boxe e Muay Thai que só na era do Minotauro, BTT, foi superado. Logicamente teve também a influência de outras escolas, o intercâmbio do Arthur Mariano e do Pedro Rizzo com a Holanda, mas enfim hoje vemos que as rivalidades faziam sentido para a época, foi parte da construção da história do esporte mas acabou atrasando todos, o que nos EUA já não existiu tanto e a prova tá ai, eles procuraram desde o início aprender o melhor de cada arte e nos passaram como potências das lutas.

Estados unidos era potência no boxe e wrestling, essa primeira arte que amo( dizem que desporto não arte marcial) eles não sabiam introduzir tão bem, Dorea com Bebeo, Zé Mário etc souberam adaptar bem aí os americanos copiaram e deu liga!!

Pegaram o jiu jitsu e hoje sabem e muito, levaram o Rafael, Cunha , Katel e levaram o Thai/kickboxing brasileiro.

Nossos brazucas tem um treino muito diferente do de lá e sem apoio , dinheiro , material humano etc

Sobre o muay Thai do Rio eu lhe digo ali era bem mais kickboxing mesmo holandês.

Pouca influência do Thai já Curitiba tinha isso talvez graças ao Rudimar e ao Cordeiro que pesquisavam material da Tailândia.

 

 

[NEGO DÁGUA 0]

Outra estou falando demais nunca fui em Curitiba na vida e vcs que conviveram com as lendas e lendária chute boxe que falem.

 

[João P 0]

27 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Estados unidos era potência no boxe e wrestling, essa primeira arte que amo( dizem que desporto não arte marcial) eles não sabiam introduzir tão bem, Dorea com Bebeo, Zé Mário etc souberam adaptar bem aí os americanos copiaram e deu liga!!

Pegaram o jiu jitsu e hoje sabem e muito, levaram o Rafael, Cunha , Katel e levaram o Thai/kickboxing brasileiro.

Nossos brazucas tem um treino muito diferente do de lá e sem apoio , dinheiro , material humano etc

Sobre o muay Thai do Rio eu lhe digo ali era bem mais kickboxing mesmo holandês.

Pouca influência do Thai já Curitiba tinha isso talvez graças ao Rudimar e ao Cordeiro que pesquisavam material da Tailândia.

 

 

Realmente muito interessante o tópico, tá até desvirtuando e dando margem para outras discussões que vão pela evolução dos estilos de cada país...mas como voce citou os EUA foram os mais espertos nesta jogada toda, já tinham o boxe e o wrestling muito fortes e pegaram o melhor do nosso Thai e do nosso Jiu Jitsu e levaram $$$ pra lá, a prova tá ai com eles dominando o esporte...imagina um treino na ATT com o Jiu Jitsu da linhagem do Carlson, com o Wrestling e o Boxe Americano, o Muay Thai de Curitiba com o Katel, o Sambo dos russos que estão lá...não tem como não evoluir num ambiente como este, um verdadeiro laboratório da porrada.

Treinei no Rio também por 2 anos quando eu era moleque (12 até os 14) na década de 90 quando me mudei pra Curitiba e sim o estilo é mais próximo do Kick Boxing, até pela influência do TKD e do Boxe, mas a linhagem do Naja que foi onde eu treinei, no local da saudosa academia Naja, na época que eu treinei lá já era Thai Center, teve que mudar de nome por razões comerciais...rsrsrsrs...mas ainda de calça preta com a listra vermelha (tenho esta calça até hoje) e com faixa na cintura se treinava também cotovelo e clinch com joelho mas pelos mesmos motivos que eu citei que aconteceram em Curitiba o que mais se desenvolveu foi a parte de soco e chute.

Não vamos deixar este tópico morrer, estou aguardando ansioso que o Anderson responda...

[Aymoré 0]

12 horas atrás, Raphael Rezende disse:

Pelé foi campeão do WEF, grande evento da época.

Atropelou o Pat Miletich pra conquistar o cinturão do referido evento, teve uma grande fase.

Não sabia mano... Valeu o informe... Vou procurar as lutas no YouTube...

[NEGO DÁGUA 0]

6 horas atrás, João P disse:

Realmente muito interessante o tópico, tá até desvirtuando e dando margem para outras discussões que vão pela evolução dos estilos de cada país...mas como voce citou os EUA foram os mais espertos nesta jogada toda, já tinham o boxe e o wrestling muito fortes e pegaram o melhor do nosso Thai e do nosso Jiu Jitsu e levaram $$$ pra lá, a prova tá ai com eles dominando o esporte...imagina um treino na ATT com o Jiu Jitsu da linhagem do Carlson, com o Wrestling e o Boxe Americano, o Muay Thai de Curitiba com o Katel, o Sambo dos russos que estão lá...não tem como não evoluir num ambiente como este, um verdadeiro laboratório da porrada.

Treinei no Rio também por 2 anos quando eu era moleque (12 até os 14) na década de 90 quando me mudei pra Curitiba e sim o estilo é mais próximo do Kick Boxing, até pela influência do TKD e do Boxe, mas a linhagem do Naja que foi onde eu treinei, no local da saudosa academia Naja, na época que eu treinei lá já era Thai Center, teve que mudar de nome por razões comerciais...rsrsrsrs...mas ainda de calça preta com a listra vermelha (tenho esta calça até hoje) e com faixa na cintura se treinava também cotovelo e clinch com joelho mas pelos mesmos motivos que eu citei que aconteceram em Curitiba o que mais se desenvolveu foi a parte de soco e chute.

Não vamos deixar este tópico morrer, estou aguardando ansioso que o Anderson responda...

Só um adendo, quem fez diferença na equipe foi o boxe baiano com o Kelson Carlos rsrs, mais tem boxe americano sim, boxe da Bahia é da escola cubana.

 

[João P 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Só um adendo, quem fez diferença na equipe foi o boxe baiano com o Kelson Carlos rsrs, mais tem boxe americano sim, boxe da Bahia é da escola cubana.

 

Já vi ele no corner de alguns lutadores da ATT também ( principalmente no de brasileiros) mas já vi treinadores americanos de boxe tambem ( no do Dustin Poirier por exemplo), enfim...melhor ainda, mais uma escola pra contribuir. Não entendo muito de boxe puro, qual a principal diferença entre as escolas (brasileira, americana, cubana, etc)? Qual seria a mais efetiva de se adaptar ao Muay Thai e ao MMA e porque? 

[NEGO DÁGUA 0]

6 minutos atrás, João P disse:

Já vi ele no corner de alguns lutadores da ATT também ( principalmente no de brasileiros) mas já vi treinadores americanos de boxe tambem ( no do Dustin Poirier por exemplo), enfim...melhor ainda, mais uma escola pra contribuir. Não entendo muito de boxe puro, qual a principal diferença entre as escolas (brasileira, americana, cubana, etc)? Qual seria a mais efetiva de se adaptar ao Muay Thai e ao MMA e porque? 

Cara tô longe de ser especialista mas vamos lá eu comecei numa escola mais antiga de boxe muito cruzado com a mão de trás não tinha trabalho de deslocamento de hoje passo plano e diagonal vc fazia mais porém por intuição era um boxe feijão com arroz e dar certo e não é errado.

Já a escola cubano na minha opinião é um boxe mais alinhado , hj essas escolas meio que se padronização, por exemplo 90% das sequências terminando com direto com a mão de trás, deslocamento que é excelente pro MMA .Pq sua defesa está nas pernas , vc ganha mais força golpeando jogando o golpe, dando um passo pro lado com pernas , ou cruzando e se deslocando de lado movimento clássico do cigano nos bons tempos.

Agora depende o Poatan ganhou o mundo com boxe mais antigo , é aquela velha coisa o que vale é o lutador e vc conseguir aplicar aquilo.

Veja o Edelson puxando a manopla pra ele ele fica um pouco perdido as vezes!!

No kickboxing eu acho que um boxe mais cubano.

Já no Thai tradicional como a movimentação não lá tanto usada um boxe mais contundente e pegador

Boxe americano é um trabalho mais pro profissional, vc cresce nos rounds , aqui estamos muito atras no profissional , temos uma excelente base no amador .

Não entendo como a escola do Éder Jofre não deu mais frutos e ninguém a copiou .

Na verdade é velha mistura que dar certo.

Vc não ver hj um trabalho de paralelas , aquela corda , que vc trabalha pêndulos.

Eu vejo assim as coisas .

 

 

 

 

[MV8 0]

4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

 

5 horas atrás, João P disse:

Já vi ele no corner de alguns lutadores da ATT também ( principalmente no de brasileiros) mas já vi treinadores americanos de boxe tambem ( no do Dustin Poirier por exemplo), enfim...melhor ainda, mais uma escola pra contribuir. Não entendo muito de boxe puro, qual a principal diferença entre as escolas (brasileira, americana, cubana, etc)? Qual seria a mais efetiva de se adaptar ao Muay Thai e ao MMA e porque? 

Cara tô longe de ser especialista mas vamos lá eu comecei numa escola mais antiga de boxe muito cruzado com a mão de trás não tinha trabalho de deslocamento de hoje passo plano e diagonal vc fazia mais porém por intuição era um boxe feijão com arroz e dar certo e não é errado.

Já a escola cubano na minha opinião é um boxe mais alinhado , hj essas escolas meio que se padronização, por exemplo 90% das sequências terminando com direto com a mão de trás, deslocamento que é excelente pro MMA .Pq sua defesa está nas pernas , vc ganha mais força golpeando jogando o golpe, dando um passo pro lado com pernas , ou cruzando e se deslocando de lado movimento clássico do cigano nos bons tempos.

Agora depende o Poatan ganhou o mundo com boxe mais antigo , é aquela velha coisa o que vale é o lutador e vc conseguir aplicar aquilo.

Veja o Edelson puxando a manopla pra ele ele fica um pouco perdido as vezes!!

No kickboxing eu acho que um boxe mais cubano.

Já no Thai tradicional como a movimentação não lá tanto usada um boxe mais contundente e pegador

Boxe americano é um trabalho mais pro profissional, vc cresce nos rounds , aqui estamos muito atras no profissional , temos uma excelente base no amador .

Não entendo como a escola do Éder Jofre não deu mais frutos e ninguém a copiou .

Na verdade é velha mistura que dar certo.

Vc não ver hj um trabalho de paralelas , aquela corda , que vc trabalha pêndulos.

Eu vejo assim as coisas .

 

 

 

 

@Daniel Mendoza podia opinar tb

[Gurkha 0]

6 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara tô longe de ser especialista mas vamos lá eu comecei numa escola mais antiga de boxe muito cruzado com a mão de trás não tinha trabalho de deslocamento de hoje passo plano e diagonal vc fazia mais porém por intuição era um boxe feijão com arroz e dar certo e não é errado.

Já a escola cubano na minha opinião é um boxe mais alinhado , hj essas escolas meio que se padronização, por exemplo 90% das sequências terminando com direto com a mão de trás, deslocamento que é excelente pro MMA .Pq sua defesa está nas pernas , vc ganha mais força golpeando jogando o golpe, dando um passo pro lado com pernas , ou cruzando e se deslocando de lado movimento clássico do cigano nos bons tempos.

Agora depende o Poatan ganhou o mundo com boxe mais antigo , é aquela velha coisa o que vale é o lutador e vc conseguir aplicar aquilo.

Veja o Edelson puxando a manopla pra ele ele fica um pouco perdido as vezes!!

No kickboxing eu acho que um boxe mais cubano.

Já no Thai tradicional como a movimentação não lá tanto usada um boxe mais contundente e pegador

Boxe americano é um trabalho mais pro profissional, vc cresce nos rounds , aqui estamos muito atras no profissional , temos uma excelente base no amador .

Não entendo como a escola do Éder Jofre não deu mais frutos e ninguém a copiou .

Na verdade é velha mistura que dar certo.

Vc não ver hj um trabalho de paralelas , aquela corda , que vc trabalha pêndulos.

Eu vejo assim as coisas .

 

 

 

 

Esta'ficando interessante, em particular no que se refere ao MT e Eder Jofre. @Daniel Mendoza, @Filipovic

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Gurkha disse:

Esta'ficando interessante, em particular no que se refere ao MT e Eder Jofre. @Daniel Mendoza, @Filipovic

Cara simplesmente eu não tenho gabarito pra falar do Éder Jofre é um dos deuses do esporte só isso!!

Mesma coisa de um japonês ser top da história do futebol mundial.

Foi que o Éder Jofre fez!!

Seu pai morreu e o style Kid Jofre ficou com ele não fez uma escola.

 

[masterblaster 0]

Em 5/4/2019 at 9:49 AM, MV8 disse:

@Gurkha @masterblaster @NEGO DÁGUA @Conta outra @Ominöser e outros

Vcs tb acha que o estilo mais brawler da CB é melhor pra ringue do que pra octagon? Isto parece meio lógico pq o brawler encurrala o lutador mais técnico com mais facilidade mas daí a gnt ver um CroCop que movimentava mto bem no ringue e não se criou no octagon

Este estilo do Noguchi pode ser herança do Tarde Kwon Do?

Fala MV, tudo bem? Desculpe a demora na resposta, a gente deixa passar um tempinho e quando vê já foi muito!

Acho que o @Ominöser já colocou um ponto crucial aí. As diferenças de regras e até mesmo de tempo influenciaram demais nessa diferença.

E acho que a adaptação ao octagon influenciou mais que o local em si. O cara treinou a vida inteira num ringue, e de repente passa para um 8 sem quase tempo de adaptação, fica difícil se criar. E o oposto também é verdade. Vê o Liddell quando foi lutar no Pride num ringue, tomou um pau de cara. Não creio que seja só imposição do estilo dentro do local de combate, e um exemplo disso foi o Wand derrotando o Bisping, que tem um kickboxing muito refinado, dentro do UFC. Acho que a dificuldade de adaptação prejudicou bem mais do que o estilo. O Lawler foi campeão sendo brawler.

Agora, quero agradecer a você, Ominöser, @João P, @NEGO DÁGUA , @Gurkha , @rivvithead e @Conta outra entre outros, pelo nível técnico a que alçaram este tópico, que hoje seguramente é um dos melhores da principal.

Quando treinei na CB, em alguns treinos usavam-se sim técnicas de cotovelo, mas mais para aprender mesmo, porque nas competições não havia, creio que devido a adaptação sofrida, em virtude do sucesso que já faziam no MMA, notadamente no Pride, e com o Dida participando do K1, onde não valiam esses golpes.

E concordo com o que foi dito a respeito de Curitiba adotar um estilo mais próximo do Muay Thai e Rio se aproximar mais do kickboxing. Quando Curitiba era praticamente toda boxe tailandês, no Rio esse espaço era dividido com o full contact, que também gerou muitos bons frutos. Geralmente a tônica era a adaptação do karatê ou taekwondo aos golpes e deslocamentos do boxe, sendo que a evolução trouxe essas práticas ao patamar em que estão hoje, com sistematização e regulamentos muito mais homogêneos. E a tendência é evoluir ainda mais.

Nesse ponto, até para aquela época meu mestre foi um pioneiro. Adaptou regras de varias modalidades, treinávamos cotoveladas na academia, não se opunha a nada, nem mesmo que praticássemos lutas de solo. Trazia o que havia de melhor para as regras das nossas competições, e tive a sorte de aprender muito com ele. Não a toa encerrou a carreira com um cartel invicto de 129 lutas.

Abraço em todos!

[MV8 0]

Agora, masterblaster disse:

Fala MV, tudo bem? Desculpe a demora na resposta, a gente deixa passar um tempinho e quando vê já foi muito!

Acho que o @Ominöser já colocou um ponto crucial aí. As diferenças de regras e até mesmo de tempo influenciaram demais nessa diferença.

E acho que a adaptação ao octagon influenciou mais que o local em si. O cara treinou a vida inteira num ringue, e de repente passa para um 8 sem quase tempo de adaptação, fica difícil se criar. E o oposto também é verdade. Vê o Liddell quando foi lutar no Pride num ringue, tomou um pau de cara. Não creio que seja só imposição do estilo dentro do local de combate, e um exemplo disso foi o Wand derrotando o Bisping, que tem um kickboxing muito refinado, dentro do UFC. Acho que a dificuldade de adaptação prejudicou bem mais do que o estilo. O Lawler foi campeão sendo brawler.

Agora, quero agradecer a você, Ominöser, @João P, @NEGO DÁGUA , @Gurkha , @rivvithead e @Conta outra entre outros, pelo nível técnico a que alçaram este tópico, que hoje seguramente é um dos melhores da principal.

Quando treinei na CB, em alguns treinos usavam-se sim técnicas de cotovelo, mas mais para aprender mesmo, porque nas competições não havia, creio que devido a adaptação sofrida, em virtude do sucesso que já faziam no MMA, notadamente no Pride, e com o Dida participando do K1, onde não valiam esses golpes.

E concordo com o que foi dito a respeito de Curitiba adotar um estilo mais próximo do Muay Thai e Rio se aproximar mais do kickboxing. Quando Curitiba era praticamente toda boxe tailandês, no Rio esse espaço era dividido com o full contact, que também gerou muitos bons frutos. Geralmente a tônica era a adaptação do karatê ou taekwondo aos golpes e deslocamentos do boxe, sendo que a evolução trouxe essas práticas ao patamar em que estão hoje, com sistematização e regulamentos muito mais homogêneos. E a tendência é evoluir ainda mais.

Nesse ponto, até para aquela época meu mestre foi um pioneiro. Adaptou regras de varias modalidades, treinávamos cotoveladas na academia, não se opunha a nada, nem mesmo que praticássemos lutas de solo. Trazia o que havia de melhor para as regras das nossas competições, e tive a sorte de aprender muito com ele. Não a toa encerrou a carreira com um cartel invicto de 129 lutas.

Abraço em todos!

Quem é ele?

Ainda está na ativa?

Tinha que rolar uma entrevista até msm pra preservar nossa história

A gnt ver um Euclides que foi conhecido no Brasil todo venceu Carlson e acabou esquecido um tempo

Mestre Tatu tb esquecido

Tem que preservar a história destas lendas

 

[masterblaster 0]

1 hora atrás, MV8 disse:

Quem é ele?

Ainda está na ativa?

Tinha que rolar uma entrevista até msm pra preservar nossa história

A gnt ver um Euclides que foi conhecido no Brasil todo venceu Carlson e acabou esquecido um tempo

Mestre Tatu tb esquecido

Tem que preservar a história destas lendas

 

Já tinha postado uns vídeos dele aqui, @NEGO DÁGUA até estudou ele. Chamava-se Fernando Pelaez, morreu com 50 anos em cima de um ringue dando aula, fazendo o que gostava. Vou postar de novo aqui.