Henry Chinasky

Dana White muda de ideia e quer retorno de Holloway para os Penas

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Dana White muda de ideia e mira retorno de Holloway para os pesos-penas

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Dana White é o presidente do UFC, a maior organização de MMA do planeta – DiegoRibas

Após Max Holloway defender com sucesso o cinturão dos pesos-penas (66 kg) do UFC contra Brian Ortega em dezembro do ano passado, Dana White, presidente da organização, declarou que gostaria que o havaiano migrasse para a divisão dos leves (70 kg). No entanto, depois que ‘The Blessed’ sucumbiu diante de Dustin Poirier nesse sábado (13), o dirigente voltou atrás e projetou que o campeão volte à sua categoria de origem.

Isso porque, durante a disputa pelo cinturão interino dos leves, Holloway não conseguiu ter a mesma efetividade que possuía nos golpes aplicados contra os pesos-penas. Deste modo, ele foi castigado por Poirier e perdeu quatro dos cinco rounds da luta principal do evento em Atlanta (EUA) – o que fez com que Dana White mudasse de opinião.

“Eu sempre quis ver como ele (Max Holloway) lutaria nos leves, (…) mas o que eu não esperava é que ele pareceria tão pequeno na divisão. Então, estou ansioso para ele voltar para os penas. (…) Ele é durão, é incrível, mas eu gostaria de vê-lo nos penas novamente. Na minha opinião, Poirier parecia muito maior do que ele”, ressaltou o presidente do UFC, em entrevista coletiva após o UFC 236.

Antes de sucumbir diante de Poirier, Max emendou 13 vitórias consecutivas no UFC. O havaiano conquistou o cinturão dos penas em 2017, ao bater José Aldo. Ao longo da carreira profissional no MMA, Holloway soma, até o momento, 20 triunfos e quatro derrotas no cartel.

Fonte: Ag. Fight

 

nunca pensei em concordar com Dana duas vezes no mesmo dia. Aconteceu hoje. Aqui e sobre Adesanya x Gastelum.  

Dito isto, levanto um ponto, será que o tempo e a nao necessidade de cortar peso, um trabalho da parte fisiológica,  não fariam do MH voltar , no futuro, um lutador mais forte e com potência de golpes maior? Por favor, os entendidos da área, me amparem aqui. Abraços!

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Blz PVT!

Guardadas as devidas proporções de diferença de envergadura e tamanho, acho que foi um caso parecido com o do Edgar que teve que descer pros penas pq os leves estavam muuuito maiores que ele. A diferença nesse caso, concordando com vc Henry, é que seria mais fácil o MH subir para os leves pois tamanho ele tem, falta realmente um trabalho de ganho muscular para que ele tenha melhor sorte nos leves.

Témas!!

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O que aconteceu não foi o Holloway subindo para os leves, e sim ele tendo feito uma luta nos leves. São coisas bem diferentes.

O próprio Poirier lutava nos penas, mas já subiu para os leves há um tempo, o corpo está mais adaptado ao peso. É muito diferente você estar com a musculatura preparada, estar já "acostumado" com o novo peso, do que simplesmente cortar menos peso e lutar.

Se o Max se der uns 6, 8 meses de preparação, não digo que ele vá destruir nos leves, mas não vai ficar menor fisicamente que o Poirier.

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4 minutos atrás, Randleman Suplex disse:

O que aconteceu não foi o Holloway subindo para os leves, e sim ele tendo feito uma luta nos leves. São coisas bem diferentes.

O próprio Poirier lutava nos penas, mas já subiu para os leves há um tempo, o corpo está mais adaptado ao peso. É muito diferente você estar com a musculatura preparada, estar já "acostumado" com o novo peso, do que simplesmente cortar menos peso e lutar.

Se o Max se der uns 6, 8 meses de preparação, não digo que ele vá destruir nos leves, mas não vai ficar menor fisicamente que o Poirier.

Mas tem outros fatores.

Se ele aumentar o peso vai perder um pouco de velocidade.

Se perder velocidade vai ter que compensar com movimentação

Se movimentar mais vai queimar mais o gás

Se queimar mais o gás, no 3º round onde ele crescer vai estar mais cansado.

e por aí vai.

 

Veja o Poirier, cansou de tanto bater ainda no primeio round. Mais pesado, mais ação mais cansado vai ficar.

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Concordo com o careca. 

Gosto muito do Max, mas acho que ele tem pouco "punch". 

Agora vamos ver se ele (Max) vai desistir de subir

Edited by Biano Mandí

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1 hora atrás, Silverchair disse:

Mas tem outros fatores.

Se ele aumentar o peso vai perder um pouco de velocidade.

Se perder velocidade vai ter que compensar com movimentação

Se movimentar mais vai queimar mais o gás

Se queimar mais o gás, no 3º round onde ele crescer vai estar mais cansado.

e por aí vai.

 

Veja o Poirier, cansou de tanto bater ainda no primeio round. Mais pesado, mais ação mais cansado vai ficar.

É possível fazer um trabalho de ganho de massa sem perder velocidade, explosão e agilidade.  Tem que ser bem feito.

No futebol isso já é feito há muito tempo. Olha como ficaram Ronaldo, Ronaldinho, Neymar depois que foram pro Barça: ficaram fortes, mas não perderam a agilidade.

Não tem caras que fazem isso melhor do que os do Barcelona.

 

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7 minutos atrás, Arona85 disse:

É possível fazer um trabalho de ganho de massa sem perder velocidade, explosão e agilidade.  Tem que ser bem feito.

No futebol isso já é feito há muito tempo. Olha como ficaram Ronaldo, Ronaldinho, Neymar depois que foram pro Barça: ficaram fortes, mas não perderam a agilidade.

Não tem caras que fazem isso melhor do que os do Barcelona.

 

Na verdade no caso do Max seria como foi o caso do charles ele ganhou massa mas apenas o suficiente para ficar forte, só tem benefícios pois da forma como ele se apresentou ele estava apenas magro

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Talvez fosse a hora de ele repensar essas categorias isso sim, ou o sistema de pesagem. 

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11 horas atrás, Randleman Suplex disse:

O que aconteceu não foi o Holloway subindo para os leves, e sim ele tendo feito uma luta nos leves. São coisas bem diferentes.

O próprio Poirier lutava nos penas, mas já subiu para os leves há um tempo, o corpo está mais adaptado ao peso. É muito diferente você estar com a musculatura preparada, estar já "acostumado" com o novo peso, do que simplesmente cortar menos peso e lutar.

Se o Max se der uns 6, 8 meses de preparação, não digo que ele vá destruir nos leves, mas não vai ficar menor fisicamente que o Poirier.

Acredito que a coisa continuaria complicada pq dificilmente se ganha algo de músculo consolidado em 6  ou 8 meses de preparação.  É muito pouco tempo pra uma diferença significativa.  Por outro lado, temos outros caras que tbm n contaram com um preparo mais bem programado e ainda assim se saíram muitíssimo bem: Whitaker, Conor, " Cormier", Marreta, Gastelum. 

Acho que o problema se encontra parricularmente no Holloway: ele é  bem esguio e tem uma relação altura/envergadura que juntos explicam a ausência de punch bruto mesmo nos penas. Acredito que o biotipo dele seja o menos indicado pra esse tipo de empreitada : envergadura de T-Rex, pouco punch e baixa muscularidade. Ngm  da nata nos leves pode se dar ao luxo de n ter punch algum. Veja o fim do Pettis. Ainda mais, n ter punch, n ser explosivo e ter das piores envergaduras da divisão.  Podemos fazer um paralelo com o Ferguson, q n é nenhum pegador,  tem alguma semelhança no jogo ( volume - gás ) mas que tem bizarros 1.94 de envergadura; enquanto o Max tem 1.75. Essa diferença altera completamente a dinâmica da luta em pé, o controle de distância e etc.

Os lutadores citados - que subiram e se deram bem - , todos tem boa envergadura, ou são fortes fisicamente - alguns t rex, mas atarracados e de muito punch como Cormier e Gastelum.

Acho que a subida calha pra esse tipo de atleta.

Caras como Thompson, Till e Max sofreriam demais caso subíssem. É necessário um quê de brutalidade pra se impor. Quem n tem isso como traço do jogo, mesmo que minimamente, n pode subir jamais.

Edited by Luiz Melo

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3 horas atrás, Arona85 disse:

É possível fazer um trabalho de ganho de massa sem perder velocidade, explosão e agilidade.  Tem que ser bem feito.

No futebol isso já é feito há muito tempo. Olha como ficaram Ronaldo, Ronaldinho, Neymar depois que foram pro Barça: ficaram fortes, mas não perderam a agilidade.

Não tem caras que fazem isso melhor do que os do Barcelona.

 

Acho que não agora com o Holloway. Creio estar tarde.

Ronaldo teve aquele problema sério no joelho por ter ganhado massa demais e o corpo não aguentou.

Ronaldinho sempre teve um corpo mais forte. Um dos únicos caras que ainda no Gremio já tinha um bom corpo

Neymar não ganhou massa. Continua um graveto.

Alias, Neymar é o melhor exemplo. Ele sabe que se ganhar corpo vai perder agilidade e por isso é um dos atacantes mais raquíticos, senão o mais. Por isso ele vôa com qualquer enconstada do adversário.

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5 horas atrás, Silverchair disse:

Mas tem outros fatores.

Se ele aumentar o peso vai perder um pouco de velocidade.

Se perder velocidade vai ter que compensar com movimentação

Se movimentar mais vai queimar mais o gás

Se queimar mais o gás, no 3º round onde ele crescer vai estar mais cansado.

e por aí vai.

 

Veja o Poirier, cansou de tanto bater ainda no primeio round. Mais pesado, mais ação mais cansado vai ficar.

Sim, concordo com você. Ele vai perder um pouco de velocidade, um pouco de gás, tudo isso. Mas se for um trabalho bem feito, essa perda será proporcional à diferença que já existe normalmente entre atletas de categorias diferentes. Isso se tratando da média das categorias, claro.

Muito provavelmente então, ele ainda ficaria um pouco menor do que um peso leve "natural", mas não ficaria menor do que um Poirier, por exemplo. E compensaria esse pouco menor que ele ficaria com velocidade e gás. Não sei se destruiria, talvez não, mas iria estar no bolo fácil!

 

3 horas atrás, Arona85 disse:

É possível fazer um trabalho de ganho de massa sem perder velocidade, explosão e agilidade.  Tem que ser bem feito.

No futebol isso já é feito há muito tempo. Olha como ficaram Ronaldo, Ronaldinho, Neymar depois que foram pro Barça: ficaram fortes, mas não perderam a agilidade.

Não tem caras que fazem isso melhor do que os do Barcelona.

 

Com a facilidade que, nesses casos que você falou, os caras ganharam fácil mais de 10kg de massa. O Holloway ia precisar de 4kg...

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2 horas atrás, Luiz Melo disse:

Acredito que a coisa continuaria complicada pq dificilmente se ganha algo de músculo consolidado em 6  ou 8 meses de preparação.  É muito pouco tempo pra uma diferença significativa.  Por outro lado, temos outros caras que tbm n contaram com um preparo mais bem programado e ainda assim se saíram muitíssimo bem: Whitaker, Conor, " Cormier", Marreta, Gastelum. 

Acho que o problema se encontra parricularmente no Holloway: ele é  bem esguio e tem uma relação altura/envergadura que juntos explicam a ausência de punch bruto mesmo nos penas. Acredito que o biotipo dele seja o menos indicado pra esse tipo de empreitada : envergadura de T-Rex, pouco punch e baixa muscularidade. Ngm  da nata nos leves pode se dar ao luxo de n ter punch algum. Veja o fim do Pettis. Ainda mais, n ter punch, n ser explosivo e ter das piores envergaduras da divisão.  Podemos fazer um paralelo com o Ferguson, q n é nenhum pegador,  tem alguma semelhança no jogo ( volume - gás ) mas que tem bizarros 1.94 de envergadura; enquanto o Max tem 1.75. Essa diferença altera completamente a dinâmica da luta em pé, o controle de distância e etc.

Os lutadores citados - que subiram e se deram bem - , todos tem boa envergadura, ou são fortes fisicamente - alguns t rex, mas atarracados e de muito punch como Cormier e Gastelum.

Acho que a subida calha pra esse tipo de atleta.

Caras como Thompson, Till e Max sofreriam demais caso subíssem. É necessário um quê de brutalidade pra se impor. Quem n tem isso como traço do jogo, mesmo que minimamente, n pode subir jamais.

Acho que você pode ter muita razão sim, só discordo da envergadura do Max.

 

Pelo site do UFC, envergadura dos últimos campeões:

Holloway 1,75

Khabib 1,77

Rafael dos Anjos 1,77

Alvarez 1,75 (Wikipedia)

McGregor 1,88

 

Tirando o Connor, ele não está muito fora da categoria.

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9 horas atrás, Randleman Suplex disse:

Acho que você pode ter muita razão sim, só discordo da envergadura do Max.

 

Pelo site do UFC, envergadura dos últimos campeões:

Holloway 1,75

Khabib 1,77

Rafael dos Anjos 1,77

Alvarez 1,75 (Wikipedia)

McGregor 1,88

 

Tirando o Connor, ele não está muito fora da categoria.

Só que os outros são brutos e tem punch. Ele n tem boa envergadura nem punch. Sem contar que se trata de caras bem fortes e mais parrudos - o que faz com seja ocupado mais lugar no espaço e pouca envergadura seja compensada. Por ex: os 1.77 do Khabib n encontraram problema algum pra encarar os 1.86 do Conor. 

Edited by Luiz Melo

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8 horas atrás, Silverchair disse:

Acho que não agora com o Holloway. Creio estar tarde.

Ronaldo teve aquele problema sério no joelho por ter ganhado massa demais e o corpo não aguentou.

Ronaldinho sempre teve um corpo mais forte. Um dos únicos caras que ainda no Gremio já tinha um bom corpo

Neymar não ganhou massa. Continua um graveto.

Alias, Neymar é o melhor exemplo. Ele sabe que se ganhar corpo vai perder agilidade e por isso é um dos atacantes mais raquíticos, senão o mais. Por isso ele vôa com qualquer enconstada do adversário.

Ah cara, Neymar ficou bem mais forte, sim. Ganhou pelo menos uns 6kg de massa magra. Só observar como ele era à época do Santos e como está agora. O bicho tá forte.

Não acho que esteja tarde para o Max., Ele tem 26 anos. Ainda é jovem. Só tem que parar de defender golpes com o rosto se não não terá longevidade.

 

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