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Sawamu

A era dos Gracie no MMA já era?

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11 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não entendi que provou ao contrário!

Hélio supostamente criou o BJJ como a arte marcial que habilita o mais fraco submeter o mais forte. Provocou, debochou e desrespeitou o nobilíssimo Kimura de todas as formas possíveis, mas quando perdeu, usou a justificativa de que só aconteceu porque o adversário era maior, mais forte e mais pesado.

Qualquer um que pise em uma academia marcial hoje percebe o grau de importância de um preparo físico adequado e a diferença que faz em um contexto de aplicação real do Jiu-Jitsu. Esse papo de que um magrelo pode vencer alguém forte só na técnica é balela (pra mim, evidentemente).

Edited by lamarck

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Em 5/18/2019 at 10:46 PM, tesla disse:

Os Gracie e muito lutadores de Jiu Jitsu nunca foram bons de luta. O que acontecia e que eles lutavam com o pessoal que não sabia nenhuma técnica de chão. Ai derrubava o cara ele não sabia nada ai só restava bate. Quando  enfrentavam alguém que realmente sabia técnica de chão a historia era outra. Como por exemplo Helio contra Kimura.

Hoje que o pessoal é bom dois o pessoal saber BJJ e defesa de queda. 

Pô bicho, que post é esse...

"Nunca foram bons de luta"? Jiu-jitsu não é uma arte marcial??

E só pra te avisar, nomes como Dan Severn, Ken Shamrock, Kimo, Kazushi Sakuraba, Maurice Smith, Oleg Taktarov, Carlos Newton, Pat Miletich, Frank Shamrock e Hayato Sakurai, entre outros, foram derrotados por alguns Gracie's...

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Em 7/19/2019 at 1:00 PM, Raphael Rezende disse:

Pô bicho, que post é esse...

"Nunca foram bons de luta"? Jiu-jitsu não é uma arte marcial??

E só pra te avisar, nomes como Dan Severn, Ken Shamrock, Kimo, Kazushi Sakuraba, Maurice Smith, Oleg Taktarov, Carlos Newton, Pat Miletich, Frank Shamrock e Hayato Sakurai, entre outros, foram derrotados por alguns Gracie's...

Sim amigo porem este não tinham muita experienciaria co técnica de chão. Com isto era só leva o cidadão para o chão ai esta feito. 

Tira por exemplo  Oleg Taktarov  que já tinha uma noção de técnica de chão foi vencido com chute. Como citei quando Helio Lutou contra Kimura a historia foi diferente. Royce contra Wallid também. Sakuraba também.   O próprio Helio falava não são meus filhos que são bons a técnica que é boa !

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Em 7/14/2019 at 1:56 AM, NEGO DÁGUA disse:

Quem difundiu pro mundo foi ele o sistema deles que prevalece e seu estilo de desafio originou o UFC e o antigo pride ou seja estamos aqui por causa do Hélio Gracie

Sim, o Jiu Jitsu e hoje o que é por causa em parte por causa dos Gracie. E pelo desleixo dos Japonese em disviar o seu foco mais para o esporte do que para o combate  

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13 minutos atrás, tesla disse:

Sim amigo porem este não tinham muita experienciaria co técnica de chão. Com isto era só leva o cidadão para o chão ai esta feito. 

Tira por exemplo  Oleg Taktarov  que já tinha uma noção de técnica de chão foi vencido com chute. Como citei quando Helio Lutou contra Kimura a historia foi diferente. Royce contra Wallid também. Sakuraba também.   O próprio Helio falava não são meus filhos que são bons a técnica que é boa !

Mas aí, azar é o dos adversários derrotados...

Royce derrotou o Keith Hackney, que era craque no Kempô Karatê... Isso não faz do Gracie bom de luta? O que é ser bom de luta pra você??

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5 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Mas aí, azar é o dos adversários derrotados...

Royce derrotou o Keith Hackney, que era craque no Kempô Karatê... Isso não faz do Gracie bom de luta? O que é ser bom de luta pra você??

Amigo a questão e a seguinte se o adversário não sabia se defender como ele iria se defender. Se Royce force bom teria trocado soco com Keith Hackney não fazia isto pois não sabia defender soco. Então levava o  Keith Hackney para o chão aonde o karate nã sabia se defender. 

Lutador bom são os atuais que lutam com adversário em pé de igualdade. 

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2 minutos atrás, tesla disse:

Amigo a questão e a seguinte se o adversário não sabia se defender como ele iria se defender. Se Royce force bom teria trocado soco com Keith Hackney não fazia isto pois não sabia defender soco. Então levava o  Keith Hackney para o chão aonde o karate nã sabia se defender. 

Lutador bom são os atuais que lutam com adversário em pé de igualdade. 

Mestre Hulk se defendeu contra o Amaury Bitetti, inclusive o nocauteou; Igor Vovchanchin, idem contra Carlão Barreto e Bita; Gilbert Yvel, também contra o Carlão; Igor Zinoviev, contra o Zé Mário. E por aí vai, a lista é extensa.

Treinar jiu-jitsu não basta, tu tem que ser BOM. Não que os nomes citados (e derrotados) não fossem, claro...

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1 hora atrás, tesla disse:

Amigo a questão e a seguinte se o adversário não sabia se defender como ele iria se defender. Se Royce force bom teria trocado soco com Keith Hackney não fazia isto pois não sabia defender soco. Então levava o  Keith Hackney para o chão aonde o karate nã sabia se defender.

Teu pensamento é, no mínimo, engraçado.

Se o Keith Hackney fosse bom, teria trocado chão com o Royce...

Edited by Raphael Rezende

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Ser bom de luta, ao meu ver, é ser capaz de vencer ou de dar combate, não tem que ser completo para ser bom. Se não nenhum atleta olímpico de boxe, judô, wrestling, etc., são bons lutadores só pq são "unidimenssionais". Acho que entendi o ponto, mas discordo. Um cara que é completo é um ótimo lutador, não só bom. Pra ser bom, dominando qualquer arte marcial efetiva e sabendo impor ela para vencer ou dar uma puta dura, ao meu ver, já é mais que suficiente.

Mas tbm discordo dessa coisa que colocam alguns Gracies como deuses da luta, sobravam pq quase ngm sabia se defender de um grappling eficiente. Agora, é um fato que a arte que eles modificaram/desenvolveram é extremamente eficiente. Até hoje um cara bom de bjj que se vira minimamente em pé faz estrago mesmo contra os melhores lutadores do mundo de mma (top 15). E os caras treinaram isso a vida inteira, não tem como falar que eles eram bons só pq pegavam "leigos" no chão não. Os caras eram bons pq praticaram uma arte muito eficiente em um combate 1x1 a vida inteira.

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11 horas atrás, Raphael Rezende disse:

Mestre Hulk se defendeu contra o Amaury Bitetti, inclusive o nocauteou; Igor Vovchanchin, idem contra Carlão Barreto e Bita; Gilbert Yvel, também contra o Carlão; Igor Zinoviev, contra o Zé Mário. E por aí vai, a lista é extensa.

Treinar jiu-jitsu não basta, tu tem que ser BOM. Não que os nomes citados (e derrotados) não fossem, claro...

Mestre Hulk  venceu Amaury Bitetti em um golpe de sorte.  Igor Vovchanchin nunca nocateou Carlão Barreto a luta foi na decisão. Gilbert Yvel já sabia se defender de quedas tanto que a joelhada que ele deu foi uma forma de defesa.

 

Ai você falou tudo BJJ não basta tem que se bom.

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1 hora atrás, tesla disse:

Mestre Hulk  venceu Amaury Bitetti em um golpe de sorte.  Igor Vovchanchin nunca nocateou Carlão Barreto a luta foi na decisão. Gilbert Yvel já sabia se defender de quedas tanto que a joelhada que ele deu foi uma forma de defesa.

 

Ai você falou tudo BJJ não basta tem que se bom.

Pô bicho, tá difícil...

O que é golpe de sorte pra você? Soco na cara, é golpe de sorte?? Então anos de muay thai, kickboxing e boxe não servem pra nada???

Aplicar uma joelhada voadora, é pra se defender de quedas? Esse golpe então não existe no muay thai, porque no muay thai não existem quedas... 

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Em 7/27/2019 at 11:51 AM, tesla disse:

Amigo a questão e a seguinte se o adversário não sabia se defender como ele iria se defender. Se Royce force bom teria trocado soco com Keith Hackney não fazia isto pois não sabia defender soco. Então levava o  Keith Hackney para o chão aonde o karate nã sabia se defender. 

Lutador bom são os atuais que lutam com adversário em pé de igualdade. 

Que opinião no mínimo estranha é essa ??

Cara na boa , Royce era bom sim, pq os caras do Carlson Allan Góes, Amaury, Wallid etc todos melhores tecnicamente, treinavam luta em pé, queda etc for pro UFC e tomaram pau pouco tempo depois, Royler melhor de jiu jitsu tomou porrada no MMA.

Veja Demian é bom em pé e não vence um par de top.

Quanto cara completo não é top?

Royce era bom de porrada.

Marco Ruas e Pedro pai e filho.

Ruas aprendeu um estilo de trocação misturado de boxe, TKD e Capoeira.

O Pedro Rizzo foi até a Holanda e foi campeão da Europa .

Pedro travava e Março foi campeão mundial, aí vc pega idade do Marco na época , dificuldade etc.

Pedro nasceu rico, tinha mestre , com caminho feito e não foi campeão, apesar de ter sido uma lenda dos low kicks.

É o que quero te falar tem cara que é bom de porrada treinando em escolas excelentes e outros não e vice e versa

 

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Em 7/27/2019 at 11:27 AM, tesla disse:

Sim amigo porem este não tinham muita experienciaria co técnica de chão. Com isto era só leva o cidadão para o chão ai esta feito. 

Tira por exemplo  Oleg Taktarov  que já tinha uma noção de técnica de chão foi vencido com chute. Como citei quando Helio Lutou contra Kimura a historia foi diferente. Royce contra Wallid também. Sakuraba também.   O próprio Helio falava não são meus filhos que são bons a técnica que é boa !

Foi vencido com uma pedalada que se ensina em uma arte marcial criada por um certo magrelo chamado Grande Mestre Hélio Gracie.

Abraços

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6 minutos atrás, (RVMS) disse:

Foi vencido com uma pedalada que se ensina em uma arte marcial criada por um certo magrelo chamado Grande Mestre Hélio Gracie.

Abraços

O samurai brasileiro!!

Meu pai tem 63 anos e tinha mestre Hélio como herói.

Engraçado que Kimura, Oyama e outro bando de gringo ou japa é endeusado por aqui e se. C falar seus praticantes entram e estado de loucura.

Já aqui ele é mentiroso , inventou nada.

Outra o UFC, pride, bellator, Rizen existem por causa dele , pq foi o filho dele que fez , lutou e ganhou!!!

Hoje o mundo importa o Brazilian jiu jitsu não o jiu jitsu japonês.

 

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A família Gracie é uma das mais importantes para as artes marciais mistas modernas no Ocidente, se não a mais importante. Fato. Mas no Oriente sempre rolaram "vale tudo" também, mundo a fora todo, isso desde sempre...  o MMA foi uma evolução natural dessas desafios e eventos.

 Dar aos Gracies a credibilidade da existência do mma como um todo é exagero. Sem eles teríamos outro desenvolvimento do esporte. Talvez com os wrestlers e catch wrestlers sendo o bicho papão e outros grandes nomes não ligados ao Brasil. Ou talvez ligados, a luta livre eaportiva poderia ter se tornado bicho papão também ("evolução" do catch wrestling) em um cenário sem o BJJ, outros eventos iriam surgir nos EUA depois do sucesso do Pride, no mínimo. Outros grappler prevaleceriam.

Mas de fato o vale tudo brasileiro e todos os envolvidos foram decisivos para o desenvolvimento do esporte e o surgimento do MMA como foi no Ocidente, não os responsáveis. Tinham muitos atores envolvidos. 

O trem é que no Brasil o Jiu-jitsu foi o que saiu como "vencedor" da época do vale tudo, e a história é majoritariamente contada na versão dos vencedores. E a arte, por sua eficiência, foi exportada pro mundo todo. Para a forma que foi no Ocidente a importância histórica deles é fundamental, mas não é monocausal. Isso já começa a entrar em um certo mito criado e propagado aqui no Brasil e no mercado americano (EUA, Canadá e Brasil).

Mundo a fora sempre existiram artes marciais muito eficientes, e evento de vale tudo/MMA pipocaram no mundo inteiro há décadas atrás. O trem é que foi um Gracie o primeiro a apresentar esse formato ao maior mercado do mundo, e o evento que ele inaugurou acabou virando o maior. Mas esse formato chegaria no eua de qualquer jeito.

Eu acho equivocado atribuir a um sujeito a responsabilidade de um fenômeno tão heterogêneo, amplo e de "multi-centros" no mundo como foi o MMA

 

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