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Henry Chinasky

Cain Velasquez ainda vê o cinturão dos pesos pesados ​​do UFC ao seu alcance

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25 minutos atrás, JOAO MIR JJ disse:

Miocic seria cozinhado em pé ao meu ver..... cigano no auge e velasquez no auge era treta de boa....

Verdade é que só o Cain tinha jogo pra ele na parte técnica e tática.

 

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13 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Verdade é que só o Cain tinha jogo pra ele na parte técnica e tática.

 

Cigano no auge (das lutas contra Nelson e Cain 1) seria jogo ruim pro Jones: Cigano mais veloz, explosivo, melhor movimentação, com defesa de quedas top. 

Editado por Arona85

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1 hora atrás, Arona85 disse:

Cigano no auge (das lutas contra Nelson e Cain 1) seria jogo ruim pro Jones: Cigano mais veloz, explosivo, melhor movimentação, com defesa de quedas top. 

Se Jones aguentar a mão do Cigano esqueci..

Movimentação melhor?

Discordo no máximo igual.

Veloz e explosivo sim mas a distância?

Manteria?

Mas tem lógica o Cain seria um DC melhor?

O Cigano um Gustafsson melhor?

 

 

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Talvez muitos não concordem, mas eu axho que o Cain não venceria o Jones não. Nem no auge. Cain tem 1,85 de altura. 5 a mais que Cormier. Tem mais envergadura mas ainda sim seriam 20 cm de diferença a favor do Jones. Isso é MUITA coisa. Jones não teria preocupação em ser colocado para baixo, teria os cotovelos para defender aproximação, possivelmente venceria jogo de grade. Se o cormier não colocou Jones pra baixo, não acho que é o cain que colocaria. Capaz era do Jones derrubar. E qual a qualidade do bjj do cain de costas para o chão?

Acho a trocação do Cain superestimado pela maioria das pessoas.

Se o Cigano não tivesse a neura de ser quedado e encurralado, com o Cain se valendo da falha defensiva na grade do cigano nunca que o Cain venceria. Seria repetição da primeira. Já vi pessoas que entendem falando que a trocação do Cain era melhor que a do cigano, eu discordo plenamente.

Não acho que o Cain tem striking nem melhor que o do Jones.

Contra o werdum, mesmo antes dele cansar ele tinha tomado MUITO golpe reto pra dentro da cara. Muitos. Eu inclusive acho que isso influenciou mais que a altitude. Cain é explosivo, tem bom striking para um wrestler, ok, mas eu acho o striking do Jones consideravelmente superior e com muito mais armas.

Pessoal na esposa falava que Cain podia ser o novo Goat, pra mim isso sempre foi extremamente exagerado.

Claro que uma mão explosiva poderia entrar, mas são 20cm de diferença, para um cara 10 cm mais alta ainda é muito bom em controlar a distância. Não acho que o Cain tem/teria qualidade técnica de striking para superar isso, ao contrário do Cigano, Miocic, por ex. Esses são maiores e com capacidade e qualidade técnica para superar a desvantagem de envergadura.

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Convidado Caleb
2 horas atrás, Arona85 disse:

Cigano no auge (das lutas contra Nelson e Cain 1) seria jogo ruim pro Jones: Cigano mais veloz, explosivo, melhor movimentação, com defesa de quedas top. 

Saudades daquele Cigano "magrinho", acho a melhor versão dele.

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1 minuto atrás, Ralf Logan disse:

gostava muitoo do Cigano que venceu o Crocop

2009, 2010 e 2011 o Cigano estava voando.

As lutas que mais gosto são as contra Cro Cop e Carwin.

A contra o Cro Cop eu nunca vou esquecer da declaração "meus punhos (ou mãos) chegarão primeiro!" 

Vibrei muito com o cinturao dele na globo, há anos, antes de ter canal da TV aberta passando com alguma regularidade eu falava que um dia mma ia passar na globo ainda e seria o segundo esporte do país. hahahahaha

Nao virou o segubdo, mas passou na globo haha

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1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Talvez muitos não concordem, mas eu axho que o Cain não venceria o Jones não. Nem no auge. Cain tem 1,85 de altura. 5 a mais que Cormier. Tem mais envergadura mas ainda sim seriam 20 cm de diferença a favor do Jones. Isso é MUITA coisa. Jones não teria preocupação em ser colocado para baixo, teria os cotovelos para defender aproximação, possivelmente venceria jogo de grade. Se o cormier não colocou Jones pra baixo, não acho que é o cain que colocaria. Capaz era do Jones derrubar. E qual a qualidade do bjj do cain de costas para o chão?

Acho a trocação do Cain superestimado pela maioria das pessoas.

Se o Cigano não tivesse a neura de ser quedado e encurralado, com o Cain se valendo da falha defensiva na grade do cigano nunca que o Cain venceria. Seria repetição da primeira. Já vi pessoas que entendem falando que a trocação do Cain era melhor que a do cigano, eu discordo plenamente.

Não acho que o Cain tem striking nem melhor que o do Jones.

Contra o werdum, mesmo antes dele cansar ele tinha tomado MUITO golpe reto pra dentro da cara. Muitos. Eu inclusive acho que isso influenciou mais que a altitude. Cain é explosivo, tem bom striking para um wrestler, ok, mas eu acho o striking do Jones consideravelmente superior e com muito mais armas.

Pessoal na esposa falava que Cain podia ser o novo Goat, pra mim isso sempre foi extremamente exagerado.

Claro que uma mão explosiva poderia entrar, mas são 20cm de diferença, para um cara 10 cm mais alta ainda é muito bom em controlar a distância. Não acho que o Cain tem/teria qualidade técnica de striking para superar isso, ao contrário do Cigano, Miocic, por ex. Esses são maiores e com capacidade e qualidade técnica para superar a desvantagem de envergadura.

 

Editado por War_SOUVENIRS

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1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Talvez muitos não concordem, mas eu axho que o Cain não venceria o Jones não. Nem no auge. Cain tem 1,85 de altura. 5 a mais que Cormier. Tem mais envergadura mas ainda sim seriam 20 cm de diferença a favor do Jones. Isso é MUITA coisa. Jones não teria preocupação em ser colocado para baixo, teria os cotovelos para defender aproximação, possivelmente venceria jogo de grade. Se o cormier não colocou Jones pra baixo, não acho que é o cain que colocaria. Capaz era do Jones derrubar. E qual a qualidade do bjj do cain de costas para o chão?

Acho a trocação do Cain superestimado pela maioria das pessoas.

Se o Cigano não tivesse a neura de ser quedado e encurralado, com o Cain se valendo da falha defensiva na grade do cigano nunca que o Cain venceria. Seria repetição da primeira. Já vi pessoas que entendem falando que a trocação do Cain era melhor que a do cigano, eu discordo plenamente.

Não acho que o Cain tem striking nem melhor que o do Jones.

Contra o werdum, mesmo antes dele cansar ele tinha tomado MUITO golpe reto pra dentro da cara. Muitos. Eu inclusive acho que isso influenciou mais que a altitude. Cain é explosivo, tem bom striking para um wrestler, ok, mas eu acho o striking do Jones consideravelmente superior e com muito mais armas.

Pessoal na esposa falava que Cain podia ser o novo Goat, pra mim isso sempre foi extremamente exagerado.

Claro que uma mão explosiva poderia entrar, mas são 20cm de diferença, para um cara 10 cm mais alta ainda é muito bom em controlar a distância. Não acho que o Cain tem/teria qualidade técnica de striking para superar isso, ao contrário do Cigano, Miocic, por ex. Esses são maiores e com capacidade e qualidade técnica para superar a desvantagem de envergadura.

Jones nao tem o punch de cigano e muito menos o JJ  do werdum pra ameaçar o mexicano em pe ou no chao..

Altura e envergadura nao seria problema ,velasquez na grande maioria das suas lutas sempre foi mais baixo e menor que os seus adversarios.

Na HW  queixo e punch sao mais importante que envergadura e altura..

O Trapaçeiro ja mostrou que punch nao tem e queixo nao sabemos,pois ainda nao tomou uma pedrada de um HW no queixo.

Contra werdum o cara vinha de lesoes,cirurgias e inatividades..

Alias,as 2 derrotas dele foi ele voltando de um tempo afastado.....curioso,nao ?

Velasquez no auge da sua forma e em ritmo,até hoje estaria com a cinta...

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32 minutos atrás, Ralf Logan disse:

gostava muitoo do Cigano que venceu o Crocop

Verdade, cara. Cigano abusou das joelhadas naquela luta..não entendo por que ele nunca mais usou essa arma.

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2 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Talvez muitos não concordem, mas eu axho que o Cain não venceria o Jones não. Nem no auge. Cain tem 1,85 de altura. 5 a mais que Cormier. Tem mais envergadura mas ainda sim seriam 20 cm de diferença a favor do Jones. Isso é MUITA coisa. Jones não teria preocupação em ser colocado para baixo, teria os cotovelos para defender aproximação, possivelmente venceria jogo de grade. Se o cormier não colocou Jones pra baixo, não acho que é o cain que colocaria. Capaz era do Jones derrubar. E qual a qualidade do bjj do cain de costas para o chão?

Acho a trocação do Cain superestimado pela maioria das pessoas.

Se o Cigano não tivesse a neura de ser quedado e encurralado, com o Cain se valendo da falha defensiva na grade do cigano nunca que o Cain venceria. Seria repetição da primeira. Já vi pessoas que entendem falando que a trocação do Cain era melhor que a do cigano, eu discordo plenamente.

Não acho que o Cain tem striking nem melhor que o do Jones.

Contra o werdum, mesmo antes dele cansar ele tinha tomado MUITO golpe reto pra dentro da cara. Muitos. Eu inclusive acho que isso influenciou mais que a altitude. Cain é explosivo, tem bom striking para um wrestler, ok, mas eu acho o striking do Jones consideravelmente superior e com muito mais armas.

Pessoal na esposa falava que Cain podia ser o novo Goat, pra mim isso sempre foi extremamente exagerado.

Claro que uma mão explosiva poderia entrar, mas são 20cm de diferença, para um cara 10 cm mais alta ainda é muito bom em controlar a distância. Não acho que o Cain tem/teria qualidade técnica de striking para superar isso, ao contrário do Cigano, Miocic, por ex. Esses são maiores e com capacidade e qualidade técnica para superar a desvantagem de envergadura.

Concordo

E vou falar uma coisa que muita gente vai me xingar, mas eu acho o tal auge do Cain  muito superestimado.

Ko no Minota, cinturão contra o Lesnar, duas surras contra o Cigano e Pezão.

É muito pouco para alguns que até diziam que ele era candidato a Goat heavyweight.

 

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2 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Jones nao tem o punch de cigano e muito menos o JJ  do werdum pra ameaçar o mexicano em pe ou no chao..

Altura e envergadura nao seria problema ,velasquez na grande maioria das suas lutas sempre foi mais baixo e menor que os seus adversarios.

Na HW  queixo e punch sao mais importante que envergadura e altura..

O Trapaçeiro ja mostrou que punch nao tem e queixo nao sabemos,pois ainda nao tomou uma pedrada de um HW no queixo.

Contra werdum o cara vinha de lesoes,cirurgias e inatividades..

Alias,as 2 derrotas dele foi ele voltando de um tempo afastado.....curioso,nao ?

Velasquez no auge da sua forma e em ritmo,até hoje estaria com a cinta...

Mas o Jones nunca venceu nenhuma luta pelo punch ou alto nível de bjj. As que ele finalizou foi pelo adversário já estar mal.

Ele não tem bjj  mas tem wrestling para não ser quedado e ficar seguro quanto a isso. Não tem punch mas tem 20cm de envergadura (outro nível de desvantagem), chutes e cotovelos. E possivelmente seria bem ágil para um pesado tbm. O Cain não teria a vantagem de agilidade que normalmente tinha. Cain nunca pegou alguém assim não.

Cain é um grande lutador, sem dúvida, e certamente una bomba poderia entrar, Jones poderia sucumbir a pressão dele. Mas particularmente acho o striking dele muito superestimado e acho que o Jones teria ferramentas para lidar com a pressão do Cain, não o colocaria como favorito em uma luta entre os dois.

Não penso que até hoje estaria com a cinta não.

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5 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Talvez muitos não concordem, mas eu axho que o Cain não venceria o Jones não. Nem no auge. Cain tem 1,85 de altura. 5 a mais que Cormier. Tem mais envergadura mas ainda sim seriam 20 cm de diferença a favor do Jones. Isso é MUITA coisa. Jones não teria preocupação em ser colocado para baixo, teria os cotovelos para defender aproximação, possivelmente venceria jogo de grade. Se o cormier não colocou Jones pra baixo, não acho que é o cain que colocaria. Capaz era do Jones derrubar. E qual a qualidade do bjj do cain de costas para o chão?

Acho a trocação do Cain superestimado pela maioria das pessoas.

Se o Cigano não tivesse a neura de ser quedado e encurralado, com o Cain se valendo da falha defensiva na grade do cigano nunca que o Cain venceria. Seria repetição da primeira. Já vi pessoas que entendem falando que a trocação do Cain era melhor que a do cigano, eu discordo plenamente.

Não acho que o Cain tem striking nem melhor que o do Jones.

Contra o werdum, mesmo antes dele cansar ele tinha tomado MUITO golpe reto pra dentro da cara. Muitos. Eu inclusive acho que isso influenciou mais que a altitude. Cain é explosivo, tem bom striking para um wrestler, ok, mas eu acho o striking do Jones consideravelmente superior e com muito mais armas.

Pessoal na esposa falava que Cain podia ser o novo Goat, pra mim isso sempre foi extremamente exagerado.

Claro que uma mão explosiva poderia entrar, mas são 20cm de diferença, para um cara 10 cm mais alta ainda é muito bom em controlar a distância. Não acho que o Cain tem/teria qualidade técnica de striking para superar isso, ao contrário do Cigano, Miocic, por ex. Esses são maiores e com capacidade e qualidade técnica para superar a desvantagem de envergadura.

Cara, não vejo sentido nessa afirmação. É um monte de 'se, se, se'. Repetição da primeira luta? Com o Cain voltando de lesão depois de mais de 1 ano parado, sem ritmo? Quando o Cigano enfrentou um Cain no ritmo, sem lesões, a gente viu o que aconteceu. O jogo simplesmente não casa, é isso

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47 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Cara, não vejo sentido nessa afirmação. É um monte de 'se, se, se'. Repetição da primeira luta? Com o Cain voltando de lesão depois de mais de 1 ano parado, sem ritmo? Quando o Cigano enfrentou um Cain no ritmo, sem lesões, a gente viu o que aconteceu. O jogo simplesmente não casa, é isso

Com aquele gameplan ele sempre vai vencer sim, o meu ponto foi defender que não acho a trocação do cain nunca melhor que a do cigano, como já foi dito por alguns. Se seguir lendo o parágrafo que marcou verá que falei nesse sentido.

Se a luta ficasse no striking, sem a ameaça contra a grade de queda o Cain iria cair fedendo quantas vezes eles lutassem. Se tentasse entrar com quedas no Centro do octógono não conseguiria encurralado para acertar a mão. O cigano não ficaria tão perdido sem saber em que focar a defesa.

Cain pode ser melhor lutador de mma, mesclar melhor os elementos disponíveis e vencer usando isso. Não vou discutir isso. Mérito total dele, é mma, ele está certo, claro. 

Mas no striking não acho melhor não. Acho que superestimam muito. Só superou o Cigano em pé pq mesclou muito bem o tempo todo striking, tentativa de queda, clinch  grade e queda. 

E não ele é superior na trocação como já li aqui algumas vezes pq o venceu. Ao menos eu não acho que seja.

E eu não acho que ele conseguiria potencializar a efetividade do striking dele dessa forma com o Jones.

 

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