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Gles

Jiu-jitsu é a pior base para MMA atualmente?

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Assim meu amigo , na minha humilde opinião.

Chute do kick e diversas é em três tempos, levanta, dobra o joelho e larga estou errado?( Pode me corrigir)

O Thai perna daí mais reta do chão, usa mais a cintura e peso do corpo.

Pra mim chute do kickboxing, karate etc. Chute estilo chicote

Thai o chute um taco um bastão.

Não existe pior ou melhor.

Tem gente que fala Thai tem chute mais,forte veja lutadores de kyokushin, quebrando , gelo, taco de baseball etc.

Fora que Thai tem um jogo de braço diferente do chute do kickboxing que pra mim pouco diferencia acho que até fica mais lento o chute.

Na minha opinião, low kick tanto faz no kickboxing existe gama maior de variações.

Costela , corpo Thai.

Cabeça prefeito do kick pq tem mais variação  e frontal do Thai.

Sobre chute boxe eu sei que mistura e vi Pelé falando que Rudimar tinha enormidade de material tailandês e Cordeiro adaptava tudo!!

Respostas em seguida

Chute do kick e diversas é em três tempos, levanta, dobra o joelho e larga estou errado?( Pode me corrigir) Correto

O Thai perna daí mais reta do chão, usa mais a cintura e peso do corpo. Correto, as vezes na ponta dos dedos do pe'

Pra mim chute do kickboxing, karate etc. Chute estilo chicote.  Correto, basta ver o Machida 

Thai o chute um taco um bastão. Perfeito

Não existe pior ou melhor. (O (lateral) do kick boxing telegrafa menos e o do Thai e' (bem)mais potente, porem se nao conseguir atingir fica facil desequilibrar).

Tem gente que fala Thai tem chute mais,forte veja lutadores de kyokushin, quebrando , gelo, taco de baseball etc. (O Mas Oyama tirou este chute do MT

Fora que Thai tem um jogo de braço diferente do chute do kickboxing que pra mim pouco diferencia acho que até fica mais lento o chute. E'que vem com mais forca e tem de fazer o balanco correto, com a aplicação de técnica seguinte.

Na minha opinião, low kick tanto faz no kickboxing existe gama maior de variações. (Sim, mas prefiro o do MT, bateu e' lona)

Costela , corpo Thai. (Na cabeca tambem, embora o joelho e cotovelo seja os preferidos)

Cabeça prefeito do kick pq tem mais variação  e frontal do Thai. ( O frontal e lateral sao  a essencia do MT)

Sobre chute boxe eu sei que mistura e vi Pelé falando que Rudimar tinha enormidade de material tailandês e Cordeiro adaptava tudo!! ( ele foi aluno do Naja, que treinou com tailandeses de uma maneira ou de outra, isto ja diz tudo)

 

Valeu

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21 minutos atrás, Gurkha disse:

Respostas em seguida

Chute do kick e diversas é em três tempos, levanta, dobra o joelho e larga estou errado?( Pode me corrigir) Correto

O Thai perna daí mais reta do chão, usa mais a cintura e peso do corpo. Correto, as vezes na ponta dos dedos do pe'

Pra mim chute do kickboxing, karate etc. Chute estilo chicote.  Correto, basta ver o Machida 

Thai o chute um taco um bastão. Perfeito

Não existe pior ou melhor. (O (lateral) do kick boxing telegrafa menos e o do Thai e' (bem)mais potente, porem se nao conseguir atingir fica facil desequilibrar).

Tem gente que fala Thai tem chute mais,forte veja lutadores de kyokushin, quebrando , gelo, taco de baseball etc. (O Mas Oyama tirou este chute do MT

Fora que Thai tem um jogo de braço diferente do chute do kickboxing que pra mim pouco diferencia acho que até fica mais lento o chute. E'que vem com mais forca e tem de fazer o balanco correto, com a aplicação de técnica seguinte.

Na minha opinião, low kick tanto faz no kickboxing existe gama maior de variações. (Sim, mas prefiro o do MT, bateu e' lona)

Costela , corpo Thai. (Na cabeca tambem, embora o joelho e cotovelo seja os preferidos)

Cabeça prefeito do kick pq tem mais variação  e frontal do Thai. ( O frontal e lateral sao  a essencia do MT)

Sobre chute boxe eu sei que mistura e vi Pelé falando que Rudimar tinha enormidade de material tailandês e Cordeiro adaptava tudo!! ( ele foi aluno do Naja, que treinou com tailandeses de uma maneira ou de outra, isto ja diz tudo)

 

Valeu

Vc ver que o Cordeiro foi um prodígio que ultrapassou o mestre?

Nítido a queda de rendimento da equipe pós sua saída

Oyama treinou muay Thai?

Vc que é aprofundado , Thai existe calejamento como alguns dizem que não e eu acho que ter

Editado por NEGO DÁGUA

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Vc ver que o Cordeiro foi um prodígio que ultrapassou o mestre?

Nítido a queda de rendimento da equipe pós sua saída

Oyama treinou muay Thai?

Vc que é aprofundado , Thai existe calejamento como alguns dizem que não e eu acho que ter

Sim , o Cordeiro e'profissional e pesquisador de primeira mesmo. 

Oyama aprendeu que os chutes tradicionais do Karate nao eram tao poderosos (apos testemunhar alguns desafios) , por isso incorporou os do Muay Thai e foi se testar com os tailandeses com sucesso.

Existe o fortalecimento das maos sim, mas nao  no nivel de Okinawa (Japao) e Henan (China).

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34 minutos atrás, Gurkha disse:

Sim , o Cordeiro e'profissional e pesquisador de primeira mesmo. 

Oyama aprendeu que os chutes tradicionais do Karate nao eram tao poderosos (apos testemunhar alguns desafios) , por isso incorporou os do Muay Thai e foi se testar com os tailandeses com sucesso.

Existe o fortalecimento das maos sim, mas nao  no nivel de Okinawa (Japao) e Henan (China).

Não entendi Oyama treinou Thai , desafiou ?

Já ouvir que uma lendário lutador de Thai o venceu ou empatou a luta ele viu a força dos chutes do Thai e o incorporou o low kick.

Mecânica do chute do karatê Oyama e Thai são diferentes na minha visão.

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Não entendi Oyama treinou Thai , desafiou ?

Já ouvir que uma lendário lutador de Thai o venceu ou empatou a luta ele viu a força dos chutes do Thai e o incorporou o low kick.

Mecânica do chute do karatê Oyama e Thai são diferentes na minha visão.

Sim , ele se preparou para um desafio com um otimo thai boxer e ganhou.

Ele conta isso em um livro, , acho que ainda  tenho...e nocauteou o cara . Vou dar uma olhada. Se nao achar deve ter na web, de qualquer maneira vou achar.

Eu treinei com alguns caras do Oyama Karate e notei que o chute lateral (usado em quebramentos) me lembra bem o do MT. Talvez o Oyama modificou um pouco, mas que tem a influencia do MT isso tem. Nao e'puro chute de Okinawa ou de estilos continentais de KF.

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PS a historia que ele conta e' que derrotou um MT boxer de nome Black Cobra com uma cotovelada, acho que esta' no livro '"this is karate".  Quem lutou mais com os tailandeses foi o Mestre Soeno (mais tarde criador do Shidokan).

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1 hora atrás, Gurkha disse:

PS a historia que ele conta e' que derrotou um MT boxer de nome Black Cobra com uma cotovelada, acho que esta' no livro '"this is karate".  Quem lutou mais com os tailandeses foi o Mestre Soeno (mais tarde criador do Shidokan).

Já ouvir falar que perdeu , outra empatou e ganhou não sei ao certo.

Kyokushin e Thai tem.ideia de golpe forte.

Realmente tem similaridades , fiz os dois estilos e notei algumas semelhanças.

Pra mim.arte em pé mais completa e combates reais etc e kickboxing holandês com pitadas de thai

 

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Em 12/18/2018 at 8:45 AM, Gles disse:

Wrestlers podem aprender um antijogo contra jiujiteiros, travando no chão, ground n pound, aprendendo a defesa de chaves e estrangulamentos, etc. Geralmente quem fica por cima no MMA leva vantagem, tanto nos pontos quanto nos golpes. 

Lutadores com base no boxe ou muay thai podem desenvolver um jogo de defender quedas(que é muito mais fácil do que aprender a trocar) e se levantar rapidamente usando a grade. Obviamente isso pode não ser o suficiente contra caras como o Khabib, por exemplo, mas provavelmente vai servir contra os caras do jiu-jitsu.

Mas e os lutadores da arte brasileira/japonesa? Qual tipo de antijogo podem desenvolver contra wrestlers? Defender quedas não parece tão útil assim para quem tem seu estilo de luta focado no solo. Puxar para guarda, levando socos e cotoveladas enquanto o adversário pontua por estar por cima? 

 

Qual a opinião de vocês?

Um dos principais problemas do BJJ no MMA é q os jiujiteiros ñ sabem manter o oponente no chão, simplesmente pq eles ñ treinam isso. Durante o treino o parceiro de treinos está disposto a permanecer no chão, enquanto q numa luta de MMA o seu adversário vai tentar levantar o tempo todo, principalmente se vc for conhecido como um especialista em BJJ.

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Hoje é MMA, não adianta ter base de uma luta só. O cara tem que ser top em mais de uma, no mínimo.

Aldo veio do jiu-jítsu e se deu muito bem na trocação. Puta defesa de quedas e etc...

O cara tem que ter talento e ponto.

Se o cara só tem talento pro wrestling, jiu-jítsu e trocação... esquece.

Mas de vez em quando aparece um Demian Maia, Conor, Cigano... que muito bons em uma arte se dão bem... mas não por muito tempo.

Editado por Axiotis

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