PbP - UFC 231: Max Holloway x Brian Ortega

[Valderazzi 0]

4 horas atrás, Axiotis disse:

então tô por fora, arona... mas as lutas que assisti dele no início achei ele fraco.

Tá viajando ao comparar os inicios de carreira do Jones e Spider também. 

Spider demorou a engrenar, cogitou aposentadoria inclusive. O próprio refere o Minotauro como o ressuscitador da carreira dele, Anderson. 

Forçou bem a barra aí. Jones blazed through the division, tirou geral pra nada e só foi enfrentar problemas de verdade contra Gustafsson. E aquele armlock falho do Belfort.

Já o Anderson só foi se encontrar no Cage Rage e posteriormente no UFC. Tomou triângulo do 100kg do Takase e tesoura voadora do Chonan antes disso. Bem longe do início de carreira do Jones.

[Arona85 0]

11 minutos atrás, Valderazzi disse:

Tá viajando ao comparar os inicios de carreira do Jones e Spider também. 

Spider demorou a engrenar, cogitou aposentadoria inclusive. O próprio refere o Minotauro como o ressuscitador da carreira dele, Anderson. 

Forçou bem a barra aí. Jones blazed through the division, tirou geral pra nada e só foi enfrentar problemas de verdade contra Gustafsson. E aquele armlock falho do Belfort.

Já o Anderson só foi se encontrar no Cage Rage e posteriormente no UFC. Tomou triângulo do 100kg do Takase e tesoura voadora do Chonan antes disso. Bem longe do início de carreira do Jones.

Anderson no início do Meca tinha um hype por trás, até perder pro Azeredo. Quando entrou no Pride tinha um bom hype também, que foi justificado pelos nocautes sobre Carlos Newton e o Brazilian Killa aquele (Alex Stieblen eu acho), mas não justificou o hype.

Mas vc tem razão, Jones fez jus ao hype e atropelou todo mundo, sem ter altos e baixos na carreira.(dentro do cage)

[Valderazzi 0]

41 minutos atrás, Arona85 disse:

Anderson no início do Meca tinha um hype por trás, até perder pro Azeredo. Quando entrou no Pride tinha um bom hype também, que foi justificado pelos nocautes sobre Carlos Newton e o Brazilian Killa aquele (Alex Stieblen eu acho), mas não justificou o hype.

Mas vc tem razão, Jones fez jus ao hype e atropelou todo mundo, sem ter altos e baixos na carreira.(dentro do cage)

Hype até o Sage Northcutt tinha. Difícil é back it up.

[Lucas Timbó 0]

Anderson no Pride era top 3 WW do mundo. Já havia vencido nomes como Sakurai, Newton e Alex Stiebling (na época era um ótimo lutador)

[Ragnahr 0]

3 horas atrás, Aymoré disse:

Eu quis dizer nessa atual fase...

Hahahahah esquenta não o cara é carente de atenção pelo que tenho percebido.

Editado December 11, 2018 por Ragnahr

[Axiotis 0]

2 horas atrás, Valderazzi disse:

Tá viajando ao comparar os inicios de carreira do Jones e Spider também. 

Spider demorou a engrenar, cogitou aposentadoria inclusive. O próprio refere o Minotauro como o ressuscitador da carreira dele, Anderson. 

Forçou bem a barra aí. Jones blazed through the division, tirou geral pra nada e só foi enfrentar problemas de verdade contra Gustafsson. E aquele armlock falho do Belfort.

Já o Anderson só foi se encontrar no Cage Rage e posteriormente no UFC. Tomou triângulo do 100kg do Takase e tesoura voadora do Chonan antes disso. Bem longe do início de carreira do Jones.

voce que ta viajando e pegando o bonde andando. comparei no sentido de habilidade e talento. que esses caras novos já enchiam os olhos e faziam grandes lutas. que tava na cara que eram diferenciados. apenas foi essa a colocação. 

então hollaway é um grande lutador, mas quando entrou no UFC e vi algumas lutas dele nunca ia imaginar que seria isso aí.

independente do spider querer parar ou não. meu irmão e eu o víamos como um cara muito top. Gênio no MMA em pé! sua habilidade já era incrível e bagunçou a maioria do adversários que lutou. tanto que Minotauro abraçou o cara.

o problema do spider era que não tinha empresário e equipe forte fora da chute boxe. gerenciamento de carreira que ele precisava. não tem nada a ver com sua performance dentro do ringue.

 

[Rucci 0]

Em 12/9/2018 at 11:24 PM, Lucas Timbó disse:

Edgar e Mendes, por exemplo, são menores que o Aldo 

Eles nunca o venceram. Eu disse que todas as derrotas do Aldo foram para caras maiores em estatura do que ele. Ele jamais perdeu para um cara menor e ainda venceu caras maiores como o Stephens, Lamas, Swanson, Zumbi Coreano, Kenny Florian, Mark Hominick. Esse é o meu ponto. Derrotas todo mundo vai ter em algum ponto da carreira, a menos que se aposente cedo, mas o pelo resumo da obra dá para se ver muita coisa. Galera fala do Aldo como se ele só tivesse vencido caras menores, o que não é verdade. Dos demais postulantes ao título de melhor peso pena, quem mais enfileirou tantos caras com vantagem de estatura?
Mcgregor sempre foi um leve lutando em uma categoria onde claramente tinha vantagem física, Max é um caso similar e ambos tiveram problemas enfrentando caras maiores do que a média dos penas. Max é alto até mesmo para os leves. 

[Rucci 0]

Em 12/9/2018 at 11:39 PM, Luiz Melo disse:

Lógica que, inclusive, se aplica ao Anderson, já que,  no Pride, não vingou. 

O fato dos caras  terem perdido no passado,  - mais recente ou menos - não tem relação alguma com um presente vitorioso. 

Não estou entendendo seu ponto.  Estou avaliando o Romero de hoje. O Max de hoje. No que   as derrotas ou dificuldades passadas minimiza/ relativiza os feitos e o nível em que  ambos chegaram hoje ? 

  Romero só " brutalizou" o Lyoto, "Weidman", Luke, Brunson, Jacaré( n espancou) e fez luta duríssima com o Whitaker. Daí eu pergunto: de que maneira a polêmica contra o Kenney  diminui suas  qualidade e feitos de hoje? O mesmo vale pra o Max. 

Outro ponto: Aldo enfrentou os melhores - concordo - mas no confronto direto foi derrotado por duas vezes. E foram derrotas acachapantes.

Levando em conta o aspecto quanttitativo,  concordo que ainda estão distantes, mas, no qualitativo , os doa se aproximam já que um nocauteou o outro duas vezes. Obs : e olhe que nesssa fala de aproximação, estou sendo  bem generoso, hein ? Se um cara nocauteou o outro duas vezes n há o que se questionar sobre quem é o melhor. Obs : o melhor lutador entre os dois e n o de feitos mais exprrssivos. São coisas distintas.

 

 

Aldo está muito longe do auge e ainda faz frente com o top 5 da sua categoria. Max é jovem, tem uma vantagem física absurda contra a maioria dos penas, estão em momentos completamente opostos e o havaiano sabe disso. Anderson perdeu para o Weidman, beleza, quantas defesas o último conseguiu fazer antes de cair? Você vai dizer que é porque o nível era outro? Ambos enfrentaram o que tinha de melhor em seus respectivos momentos no topo.

O que o caso do Romero nos diz é que, ao contrário do que muitos pensam, o nível da categoria não mudou tanto assim, o que continua valendo são os diferentes estilos que as vezes casam, as vezes não e obviamente o tempo que passa para todo mundo. Quando o cara se mantém durante muito tempo no topo é muito difícil não ser exposto a tipos de jogos diferentes, sempre em alto nível. Alguns resistem mais, outros sucumbem rápido, simples assim.

Só podemos avaliar quem é melhor depois que os recordes estabelecidos são quebrados, já que o tempo vai passar para todo mundo. Do contrário teríamos que dizer que o GOAt é sempre o campeão da vez.

[jaspion89 0]

6 horas atrás, Caleb disse:

 

 

Esse vídeo só mostra o quanto o McGregor é diferenciado - aquela roladinha dele no final do 1° round é épica kkkkkkkkkk - mas confesso q gostaria de ver um novo confronto entre os 2 nessa fase atual.

[Ragnahr 0]

16 minutos atrás, jaspion89 disse:

Esse vídeo só mostra o quanto o McGregor é diferenciado - aquela roladinha dele no final do 1° round é épica kkkkkkkkkk - mas confesso q gostaria de ver um novo confronto entre os 2 nessa fase atual.

Vc e o mundo inteiro 

[jaspion89 0]

17 minutos atrás, Ragnahr disse:

Vc e o mundo inteiro 

Se eu fosse o Dana eu casava Nurma x Ferguson e Holloway x McGregor, acho q faria total sentido já q o Conor foi o último a derrotar o "abençoado". E os vencedores desses combates se enfrentariam depois.

Editado December 11, 2018 por jaspion89

[JCVD 0]

MH tem muitos desafios na FW ainda... Moicano, edgar, chad, bektic, zabit, yair, volkanovski..... nao necessariamente nessa order ate pq alguns desses se enfrentarao... a nao ser que ele nao consiga mais bater o peso...

[Ragnahr 0]

17 minutos atrás, jaspion89 disse:

Se eu fosse o Dana eu casava Nurma x Ferguson e Holloway x McGregor, acho q faria total sentido já q o Conor foi o último a derrotar o "abençoado".

Exato ótimos casamentos e com respeito a fila que há na categoria dos leves e Fergusson é um atleta que não pode de forma alguma ser esquecido o cartel dele é fantástico e o evento não dá o devido valor ou seja kabhib pega o Fergusson vence e ninguém na categoria é pario pra ele e holoway vencendo o Irlanda seria um desfecho monstruoso pra um evento de virada de ano.... kabhib vs holoway venderia muito se no papel se acontecer tudo que mencionei.

Editado December 11, 2018 por Ragnahr

[Ragnahr 0]

7 minutos atrás, JCVD disse:

MH tem muitos desafios na FW ainda... Moicano, edgar, chad, bektic, zabit, yair, volkanovski..... nao necessariamente nessa order ate pq alguns desses se enfrentarao... a nao ser que ele nao consiga mais bater o peso...

Ainda acredito que o havaiano e e sem sombra de dúvidas superior ao plantel desta categoria e o negócio é falar em termos de lutas que atrairiam a aténcao do grande público e se insistir em cavar uma superluta nos leves contra o campeão o evento com certeza abraçaria e esqueça está parada de ranking e melhores colocados o careca tá se lixando pra isto e pensar assim hoje em dia é só coisa de fã.

[Maracatu 0]

19 horas atrás, Ragnahr disse:

Naquele momento faltava experiência ao havaiano e o Irlanda já destilava talento e mesmo assim suportou todos os rounds e perdeu na decisão e acredito que no atual momento um confronto contra o irlandês o desfecho poderia ser outro e posso até estar exagerando mas tem jogo pra vencer o kabhib

 

Sim Ele tem Jogo pro Khabib mas a direnca fisica e bem grande por isso acho q nao vence