PbP - UFC 231: Max Holloway x Brian Ortega

[NOCAUTE! 0]

corte na testa do cowboy foi feio em?

[Axiotis 0]

4 horas atrás, jaspion89 disse:

Que surra meu irmão!!! Nunca mais caio em papo de médico, concussão é o cacete!!! Passou o trator, e eu tive q apostar no limitado Ortega por que achei q ele não estava 100%, ledo engano, me lembrou o Anderson Silva no auge lutando, baixando a guarda, provocando, fazendo firula, o cara é diferenciado mesmo, não tem como não ficar feliz por ele.

Foda que Spider sempre foi Spider. Desdd o começo o cara já demonstrava genialidade.

Max, suas primeiras lutas no UFC, são horríveis. Como o cara evoluiu absurdamente.

Queria até saber o que houve, se começou a treinar tarde, se mudou de treinador, se começou a ter disciplina... que porra aconteceu?

Nunca, nunca e nunca imaginaria que Max seria isso aí!!!

[jaspion89 0]

Mano, o Holloway acertou nada mais nada menos q 290 golpes significativos no Ortega, recorde histórico no UFC:

 

[afterforever 0]

5 horas atrás, jaspion89 disse:

Que surra meu irmão!!! Nunca mais caio em papo de médico, concussão é o cacete!!! Passou o trator, e eu tive q apostar no limitado Ortega por que achei q ele não estava 100%, ledo engano, me lembrou o Anderson Silva no auge lutando, baixando a guarda, provocando, fazendo firula, o cara é diferenciado mesmo, não tem como não ficar feliz por ele.

Oh loco o Ortega é muito bom... O problema é o Max ser fora de série

[jaspion89 0]

16 minutos atrás, afterforever disse:

Oh loco o Ortega é muito bom... O problema é o Max ser fora de série

Ortega tem o meu respeito por ter aguentado tanta pancada, não tomou nenhum knockdown mesmo passando sufoco, mas convenhamos q o jogo dele é bem limitado pra quem almeja ser campeão. Tem jiu jitsu apurado mas não consegue quedar seus adversários, suas finalizações dependem mais do seu improviso durante a luta.

[JOAO MIR JJ 0]

7 horas atrás, D.Luc disse:

Holloway é o GOAT dos penas, e numa revanche contra o Conor hoje entraria como favorito, eu apostaria em um TKO do havaiano.

Agora um casamento de luta fudido seria Max vs Ferguson pqp!

Se loco.....os dois lutadores mais empolgantes do Ufc hj.....melhor luta possível....

[marcelootxc 0]

6 horas atrás, Rucci disse:

Queixo eu não sei não. Ele é bom é em evitar tomar golpes limpos. Tá sempre rolando com os socos diminuindo o impacto, similar ao que faz o Ferguson, mas quando toma dá para ver que ele sente. Se não tivesse drenado o Ortega nos dois primeiros rounds as porradas que tomou no terceiro talvez determinassem um fim diferente pra essa luta, mas isso é só um se. Realmente acho que ele se complica com os tops da de cima.

cara não vejo muito sentido no que disse....edgar por exemplo passou a maior parte da carreira nos leves e foi ser nocauteado nos penas, justamente pelo ortega que tem sim a mão pesada. Nos leves não vejo ninguem com a mão tão pesada assim, talvez macgregor ( que não conseguiu nocautear). No terceiro round não achei que ele sentiu o golpe em si, mas o momento do ortega,então  ele deu uma recuada

[marcelootxc 0]

tava vendo os numeros aqui.....p mim max já é o maior pena da historia do ufc ( no geral ainda acho aldo ) !!!

16 vitorias contra 10 do aldo

13 em sequencia contra 9

e no confronto direto foram dois atropelos

[jaspion89 0]

3 minutos atrás, marcelootxc disse:

tava vendo os numeros aqui.....p mim max já é o maior pena da historia do ufc ( no geral ainda acho aldo ) !!!

16 vitorias contra 10 do aldo

13 em sequencia contra 9

e no confronto direto foram dois atropelos

Corroboro com sua opinião, e acho difícil alguém supera-lo nessa categoria. Parabéns no fantasy tb, vai lá no tópico oficial na segundona q eu, vc e mais 2 passamos pra próxima fase.

[Luiz Melo 0]

Sobre o papo de goat: acho que a comparação numérica é bem generalista.

Por ex: Max tem um duas vitórias acachapantes sobre um cara como Aldo - um dos maiores de todos os tempos. E o Aldo nunca derrotou outro cara de seu cacife - alguém postulante a goat que foi o imbatível da época.

Existem poquíssimos caras nessas condições. Tirar lutadores desse nível pra nada é destacável.

Bater um Khabib da vida , um Ferguson, um Conor,  tem muito mais peso que várias sequências de 3 ou 4 vitórias sobre caras bons, mas, comuns.  Notem que o raciocínio é exatamente o mesmo quando alguém está em ascensão: avalia-se o nível dos rivais. Então, pra mim, o mesmo deve rolar na comparação entre campeões.

As vezes, grandes lendas n derrotam atletas de seu nível( importância histórica e capacidade técnica ) pq,  no momento, por conta das "aleatoriadades"  de cada época, simplesmente n existiam  um pares a altura. Acho que esse é um medidor importante. Alguns brilharam sozinhos, exatamente pq aquele momento foi providencial praquele  reinado. N existe reinado sem contexto. E, felizmente, nesse sentido,  teve gente que foi abraçado por Deus ou pelo destino.

Ou seja, foi o atleta certo aparecendo no momento certo. Por vezes, vemos lutadores espetaculares, que nasceram no momento errado. Tipo o Thompson. 

Vejam o Whitaker: lutar com um monstro como o Romero duas vezes e vencer, sem dúvidas, engole umas 5 defesas de cinta do Anderson contra caras como Demian, Thales e Franklin. Imagine que ele bata o Gastelum e o Adesanya - que é  absurdo . Isso n vai ter sido maior( peso da vitória, e n a forma) que  vitórias sobre Okami, Griffin e cia ?  Vejam que a propensão à derrota é muito maior exatamente por conta do nível que aumentou absurdamente.

Obs : n quero transferir a discussão pra o Aranha, foi apenas a comparação. 

 

Editado December 9, 2018 por Luiz Melo

[M_Savitsky 0]

Vejo Holloway nos leves e não vai demorar muito, gostaria de ver uma revanche com McGregor, acredito que hoje ele estupre o irlandês 

[junior-sjc 0]

1 hora atrás, JOAO MIR JJ disse:

Se loco.....os dois lutadores mais empolgantes do Ufc hj.....melhor luta possível....

Sou fã do holloway cara. Mas goat? Pera la...

Outra coisa, mesmo sendo fã do cara, eu vejo que ele goza de uma vantagem enorme por ser muuuuito longilineo nessa categoria, o mesmo que acontece com o Jones.

Contra o MC Gregor, essa vantagem cai por terra. Só que o MC Gregor ainda é melhor com as mãos, e tem muito mais punch. 

Pra mim, é 60 x 40 Connor

[NEGO DÁGUA 0]

12 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Sobre o papo de goat: acho que a comparação numérica é bem generalista.

Por ex: Max tem um duas vitórias acachapantes sobre um cara como Aldo - um dos maiores de todos os tempos. E o Aldo nunca derrotou outro cara de seu cacife - alguém postulante a goat que foi o imbatível da época.

Existem poquíssimos caras nessas condições. Tirar lutadores desse nível pra nada é destacável.

Bater um Khabib da vida , um Ferguson, um Conor,  tem muito mais peso que várias sequências de 3 ou 4 vitórias sobre caras bons, mas, comuns.  Notem que o raciocínio é exatamente o mesmo quando alguém está em ascensão: avalia-se o nível dos rivais. Então, pra mim, o mesmo deve rolar na comparação entre campeões.

As vezes, grandes lendas n derrotam atletas de seu nível( importância histórica e capacidade técnica ) pq,  no momento, por conta das "aleatoriadades"  de cada época, simplesmente n existiam  um pares a altura. Acho que esse é um medidor importante. Alguns brilharam sozinhos, exatamente pq aquele momento foi providencial praquele  reinado. N existe reinado sem contexto. E, felizmente, nesse sentido,  teve gente que foi abraçado por Deus ou pelo destino.

Ou seja, foi o atleta certo aparecendo no momento certo. Por vezes, vemos lutadores espetaculares, que nasceram no momento errado. Tipo o Thompson. 

Vejam o Whitaker: lutar com um monstro como o Romero duas vezes e vencer, sem dúvidas, engole umas 5 defesas de cinta do Anderson contra caras como Demian, Thales e Franklin. Imagine que ele bata o Gastelum e o Adesanya - que é  absurdo . Isso n vai ter sido maior( peso da vitória, e n a forma) que  vitórias sobre Okami, Griffin e cia ?  Vejam que a propensão à derrota é muito maior exatamente por conta do nível que aumentou absurdamente.

Obs : n quero transferir a discussão pra o Aranha, foi apenas a comparação. 

 

Velho na boa vc é complicado demais quando se fala José Aldo e Anderson Silva os maiores lutadores brasileiros de MMA de todos os tempos...

Pqp..,

Cara o José Aldo derrotou Frank Edgar que era campeão do 70e Chad Mendes cara que dominariam a divisão de não fosse o Aldo.

Não, Max será, ontem foi uma apresentação de gala ,mas me diga quem é o Ortega na fila do pão?

Falta ainda história , Weidman já não era melhor que o Anderson?

 

Ganhou de iniciante como Moicano ,Frank Edgar em curva descendente?

Pô Robert já maior que o Anderson qual a história do Romero na divisão cara?

Ganhou no cargo do jacaré, perdeu no do Feijão quando o Anderson era goat da categoria.. feijão que nunca foi nada na 93

Pqp..

Esse tipo pensar a anos atrás até aí MMA é um esporte novo mas hj se tem uma história já.

 

[junior-sjc 0]

17 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Sobre o papo de goat: acho que a comparação numérica é bem generalista.

Por ex: Max tem um duas vitórias acachapantes sobre um cara como Aldo - um dos maiores de todos os tempos. E o Aldo nunca derrotou outro cara de seu cacife - alguém postulante a goat que foi o imbatível da época.

Existem poquíssimos caras nessas condições. Tirar lutadores desse nível pra nada é destacável.

Bater um Khabib da vida , um Ferguson, um Conor,  tem muito mais peso que várias sequências de 3 ou 4 vitórias sobre caras bons, mas, comuns.  Notem que o raciocínio é exatamente o mesmo quando alguém está em ascensão: avalia-se o nível dos rivais. Então, pra mim, o mesmo deve rolar na comparação entre campeões. As vezes, grandes lendas n derrotam atletas de seu nível( importância histórica e capacidade técnica ) pq,  no momento, por conta das "aleatoriadades"  de cada época, simplesmente n existia  um par a altura. E acho que esse é um medidor importante. Tem caras que reinaram sozinhos, exatamente pq aquele momento foi providencial pra ele. Ou seja, foi o atleta certo aparecendo no momento certo. Por vezes, vemos lutadores espetaculares, que nasceram no momento errado. Tipo o Thompson. 

Vejam o Whitaker: lutar com um monstro como o Romero duas vezes e vencer, sem dúvidas, engole umas 5 defesas de cinta do Anderson contra caras como Demian, Thales e Franklin. Imagine que ele bata o Gastelum e o Adesanya - que é  absurdo . Isso n vai ter sido maior( peso da vitória, e n a forma) que  vitórias sobre Okami, Griffin e cia ?  Obs : n quero transferir a discussão pra o Aranha, foi apenas a comparação. 

 

Essa discussão poderia se arrastar aqui por semanas e nãos e chegaria a uma conclusão.

Discordo que as duas defesas do Whitakker valham mais que as defesas Do spider, isso não existe.

Romero é limitadíssimo em pé, área em que o Wittaker é ótimo. O casamento entre as características de ambos mostram total favoritismo para o australiano, ainda que o Romero deja perigoso pelo punch fortíssimo.

Luta boa seria Mousasi x Wittaker pela cinta. Aí sim essa defesa de cinturão valeria muito. Bater no Jacaré e Romero em cima não é difícil pra ele que é um especialista. Os caras são desengonçados.

É o mesmo quando desdenham do Anderson ao ter batido o Demian. O cara é um grappler de nível, mas em cima não sabia nada comparado ao spider.

[NEGO DÁGUA 0]

Agora, junior-sjc disse:

Essa discussão poderia se arrastar aqui por semanas e nãos e chegaria a uma conclusão.

Discordo que as duas defesas do Whitakker valham mais que as defesas Do spider, isso não existe.

Romero é limitadíssimo em pé, área em que o Wittaker é ótimo. O casamento entre as características de ambos mostram total favoritismo para o australiano, ainda que o Romero deja perigoso pelo punch fortíssimo.

Luta boa seria Mousasi x Wittaker pela cinta. Aí sim essa defesa de cinturão valeria muito. Bater no Jacaré e Romero em cima não é difícil pra ele que é um especialista. Os caras são desengonçados.

É o mesmo quando desdenham do Anderson ao ter batido o Demian. O cara é um grappler de nível, mas em cima não sabia nada comparado ao spider.

Ele é anti brasileiro é isso pqp O Austrália maior que o Anderson....

Cara Anderson ganhar do Israel , vou tomar suspensão vou perder a linha...