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Capitão América

Vamos discutir sobre a luta Khabib x Connor apenas a parte técnica.

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Tmbm me surpreendi com o chão do McGREGOR! Mas o russo é simplesmente o GOAT  que ainda não  virou GOAT. Temo não ve-lô virar GOAT, pois o mesmo já pensa em se aposentar. 

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Tenho dúvidas se o grappling defensivo do Connor melhorou tanto assim ou se o Khabib tomou a postura de fazer uma luta conservadora no primeiro round para não perder a posição e deixar o Connor levantar

Khabib de fato progrediu pouco mas o Connor também não fez menção alguma de sair dali. Acho que foi cômodo pro russo. Desgastou o Connor e deixou a luta perfeita para si a partir do round seguinte.

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Excelente tópico , e análise idem ,sem afetação ou torcida e bem explicativa ,serve de modelo pra quem quer criar um tópico sem uma reportagem pronta !

Vou dar meu pitaco furado , Conor me surpreendeu pela tática inicial ,quase todo mundo que enfrenta o russo se encolhe na defensiva tentando evitar ser quedado ,o irlandês foi pra cima ,tentando encurralar o adversário e fazer o Khabib errar o bote na tentativa de capitalizar a queda e tomar alguma bomba que mudasse o rumo da luta !

Com certeza o tempo parado se fez notar ,provavelmente perderia também mas a chance de causar algum estrago maior também deve ser considerada ,sua noção de distância estando afiada como de costume poderia fazer alguma diferença!

O russo fez o jogo de costume ,derruba e mete o braço pra desgastar o adversário ,Conor conseguiu sobreviver sem muitos danos mas o tanque que nunca foi lá essas coisas deu uma esvaziada ,no segundo round tomou uma na orelha e um passeio no chão ,o russo mostrou cansaço pela primeira vez ,acredito que muito pela adrenalina da luta e tudo o que ela representava !

Terceiro round mostrou um irlandês sem gás mas com alguma coisa a apresentar já que a luta ficou em pé , acertou alguns goplpes mas como já estava morto não causaram grandes estragos no adversário ,que mostrou inteligência para trocar e recuperar o gás ,apesar de mostrar falhas quando isso aconteceu o oponente já estava longe de conseguir levar perigo a ponto de nocautea-lo!

Quanto a ultima pergunta é fácil de responder quem ganha dele ,basta se manter em pé por três rounds trocando !

Falando sério acho que é o Ferguson ,muitos o subestimam por atacar todo aberto e sofrer KD em várias lutas ,o cara está invicto faz 11 lutas e só três não foram por nocaute ou finalização ,ele troca de base o tempo todo ,é imprevisível ,cotovelos afiados ,jj finalizador e gás não acaba ,igual ao russo ,não acredito que essa luta role pelo histórico de lesões e cancelamentos ,mas torço pra estar errado!

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26 minutes ago, Helder F Floret said:

Tenho dúvidas se o grappling defensivo do Connor melhorou tanto assim ou se o Khabib tomou a postura de fazer uma luta conservadora no primeiro round para não perder a posição e deixar o Connor levantar

Khabib de fato progrediu pouco mas o Connor também não fez menção alguma de sair dali. Acho que foi cômodo pro russo. Desgastou o Connor e deixou a luta perfeita para si a partir do round seguinte.

Não é por que ele não conseguiu sair debaixo que não dá para se contastar que o grappling do irlandês melhorou. Se você comparar a luta dele contra o Chad Mendes com essa você vai ver nítida diferença e pra mim o russo é 100 vezes melhor no grappling que o anão Mendes. 

Uma coisa é se defender decentemente, outra é de fato sair debaixo do russo, coisa que ví pouquíssimos fazerem, então não é demérito não sair debaixo, é mérito não ser totalmente estuprado pelo russo no chão e em boa parte do combate o Connor conseguiu não ser violado pelo russo no chão.

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23 minutes ago, Eder Jofre55 said:

Excelente tópico , e análise idem ,sem afetação ou torcida e bem explicativa ,serve de modelo pra quem quer criar um tópico sem uma reportagem pronta !

Vou dar meu pitaco furado , Conor me surpreendeu pela tática inicial ,quase todo mundo que enfrenta o russo se encolhe na defensiva tentando evitar ser quedado ,o irlandês foi pra cima ,tentando encurralar o adversário e fazer o Khabib errar o bote na tentativa de capitalizar a queda e tomar alguma bomba que mudasse o rumo da luta !

Com certeza o tempo parado se fez notar ,provavelmente perderia também mas a chance de causar algum estrago maior também deve ser considerada ,sua noção de distância estando afiada como de costume poderia fazer alguma diferença!

O russo fez o jogo de costume ,derruba e mete o braço pra desgastar o adversário ,Conor conseguiu sobreviver sem muitos danos mas o tanque que nunca foi lá essas coisas deu uma esvaziada ,no segundo round tomou uma na orelha e um passeio no chão ,o russo mostrou cansaço pela primeira vez ,acredito que muito pela adrenalina da luta e tudo o que ela representava !

Terceiro round mostrou um irlandês sem gás mas com alguma coisa a apresentar já que a luta ficou em pé , acertou alguns goplpes mas como já estava morto não causaram grandes estragos no adversário ,que mostrou inteligência para trocar e recuperar o gás ,apesar de mostrar falhas quando isso aconteceu o oponente já estava longe de conseguir levar perigo a ponto de nocautea-lo!

Quanto a ultima pergunta é fácil de responder quem ganha dele ,basta se manter em pé por três rounds trocando !

Falando sério acho que é o Ferguson ,muitos o subestimam por atacar todo aberto e sofrer KD em várias lutas ,o cara está invicto faz 11 lutas e só três não foram por nocaute ou finalização ,ele troca de base o tempo todo ,é imprevisível ,cotovelos afiados ,jj finalizador e gás não acaba ,igual ao russo ,não acredito que essa luta role pelo histórico de lesões e cancelamentos ,mas torço pra estar errado!

Obrigado pelo elogio fera.

Sobre sua argumentação concordo com boa parte. 

Então no conjunto da obra do MMA muito me leva a crer que Ferguson tenha mais chances, porém ele não é melhor striker que o Connor ou melhor wrestler que o Lee por exemplo e como ele tem background no wrestling, eu esperava que ele defendesse queda melhor. Contra o Lee, enquanto este tinha gás no tanque derrubou quando quis. 

Ferguson não é nocauteador. O último nocaute dele faz tempo, e foi sobre o Kikuno, se não me engano. Se o Connor não deitou o russo, o Ferguson não fará o crime via nocaute.

O que eu destaco no Ferguson é sua intensidade de combate e volume de golpes, mesmo para mim ele não sendo tecnicamente o mais eficiente, a sua capacidade de transformar a luta em uma guerra o faz um grande candidato, aliado à sua imprevisibilidade tanto em pé quanto no chão. 

Mas Ferguson é um cara que abre muitas brechas defensivas e um campeão longevo tem como premissa básica uma grande defesa. Contra Pettis, Lee, Vanatta, Barbosa, ele tomou sufocos grandes e quase perdeu a luta conta o  Danny Castillo. Não acho que ele pare o russo em pé e ele não vai conseguir pegá-lo no solo, já que o russo postura bem demais por cima e não abre espaço para botes de finalização. 

Um cara que eu tenho curiosidade de ver contra o russo é o Kevin Lee, pois quero ver alguém tentando trocar wrestling com o Nurma, fazer uma coisa que ele não espera e ver a quantas anda a guarda do russo, que é muito boa pelo pouco que já ví, mas desde a luta contra o Trujillo eu não sei há quantas anda a guarda do Nurma.

 

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Acho que se ele passar do Fergusson, fizer a superluta contra GSP,  e sair vencedor sobre os dois, não resta mais nada, vai lá pega o título do tal melhor da história e fim.

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6 minutos atrás, Capitão América disse:

Obrigado pelo elogio fera.

Sobre sua argumentação concordo com boa parte. 

Então no conjunto da obra do MMA muito me leva a crer que Ferguson tenha mais chances, porém ele não é melhor striker que o Connor ou melhor wrestler que o Lee por exemplo e como ele tem background no wrestling, eu esperava que ele defendesse queda melhor. Contra o Lee, enquanto este tinha gás no tanque derrubou quando quis. 

Ferguson não é nocauteador. O último nocaute dele faz tempo, e foi sobre o Kikuno, se não me engano. Se o Connor não deitou o russo, o Ferguson não fará o crime via nocaute.

O que eu destaco no Ferguson é sua intensidade de combate e volume de golpes, mesmo para mim ele não sendo tecnicamente o mais eficiente, a sua capacidade de transformar a luta em uma guerra o faz um grande candidato, aliado à sua imprevisibilidade tanto em pé quanto no chão. 

Mas Ferguson é um cara que abre muitas brechas defensivas e um campeão longevo tem como premissa básica uma grande defesa. Contra Pettis, Lee, Vanatta, Barbosa, ele tomou sufocos grandes e quase perdeu a luta conta o  Danny Castillo. Não acho que ele pare o russo em pé e ele não vai conseguir pegá-lo no solo, já que o russo postura bem demais por cima e não abre espaço para botes de finalização. 

Um cara que eu tenho curiosidade de ver contra o russo é o Kevin Lee, pois quero ver alguém tentando trocar wrestling com o Nurma, fazer uma coisa que ele não espera e ver a quantas anda a guarda do russo, que é muito boa pelo pouco que já ví, mas desde a luta contra o Trujillo eu não sei há quantas anda a guarda do Nurma.

 

Concordo com a sua análise também ,só ressalto que justamente por passar perigo ,ele quase sempre passa ,mas o mais importante é que sobreviveu até agora e consegue dar a volta por cima ,isso é que conta no final da luta ,quem vence ,já está mais do que experimentado em tomar atraso e sobreviver ,coisa que o russo ainda não precisou fazer porque o seu jogo sempre encaixa primeiro !

Acho que não precisa ser nocauteador para ganhar do russo em pé ,ele continua com muitas brechas ,tanto ofensivas quanto defensivas ,abdomem geralmente fica desprotegido ,quadril duro ,é mais lento que o Ferguson e soca muito aberto ,o americano também tem suas brechas mas é mais versátil ,corta ângulos ,é mais ágil e não tem medo de ir para o chão ,além do jj sabe usar bem os cotovelos por baixo ou por cima !

 O russo derrubando mas não conseguindo minar o gás como está acostumado vai se desgastar ,Ferguson tem gás igual se não melhor do que o campeão e como você bem lembrou tem muito volume ,isso pode fazer a diferença pra atacar ou se defender como ele já deixou claro várias vezes !

Eu não levo fé que o Lee leve mais perigo que o Ferguson ,mesmo com as qualidades que você bem citou mas cada luta é uma história diferente e essa é a graça desse quase esporte!

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2 minutos atrás, Urubu Rei disse:

Conor pensou que ele entraria nas pernas. 

tumblr_inline_pg7ps2nmbV1r6jb6k_540.gif

Esse gif deixa claro o motivo dos strikers geralmente lutarem mais travados contra especialistas em quedas.

Movimento totalmente automatico do McGregor pois era o Khabib do outro lado, e se pegarem gif da luta contra Alvarez(que tentou esse movimento também) facilmente se nota a diferença na resposta do irlandês.

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15 minutes ago, Eder Jofre55 said:

Concordo com a sua análise também ,só ressalto que justamente por passar perigo ,ele quase sempre passa ,mas o mais importante é que sobreviveu até agora e consegue dar a volta por cima ,isso é que conta no final da luta ,quem vence ,já está mais do que experimentado em tomar atraso e sobreviver ,coisa que o russo ainda não precisou fazer porque o seu jogo sempre encaixa primeiro !

Acho que não precisa ser nocauteador para ganhar do russo em pé ,ele continua com muitas brechas ,tanto ofensivas quanto defensivas ,abdomem geralmente fica desprotegido ,quadril duro ,é mais lento que o Ferguson e soca muito aberto ,o americano também tem suas brechas mas é mais versátil ,corta ângulos ,é mais ágil e não tem medo de ir para o chão ,além do jj sabe usar bem os cotovelos por baixo ou por cima !

 O russo derrubando mas não conseguindo minar o gás como está acostumado vai se desgastar ,Ferguson tem gás igual se não melhor do que o campeão e como você bem lembrou tem muito volume ,isso pode fazer a diferença pra atacar ou se defender como ele já deixou claro várias vezes !

Eu não levo fé que o Lee leve mais perigo que o Ferguson ,mesmo com as qualidades que você bem citou mas cada luta é uma história diferente e essa é a graça desse quase esporte!

Frase sua "Eu não levo fé que o Lee leve mais perigo que o Ferguson ,mesmo com as qualidades que você bem citou mas cada luta é uma história diferente e essa é a graça desse quase esporte!" 

Adendo: eu também não acredito, mas é mais por propor um jogo diferente do que o Nurma está acostumado que eu o citei.

Não precisa ser nocauteador, mas quanto mais tempo se passa com o Nurma no 8, mais chance de ser derrubado. Um nocauteador em teoria pode acabar uma luta mais rápido, então, menos tempo para ser derrubado. 

Russo leva muitos golpes na linha de cintura mesmo, contra Barbosa ele levou alguns, contra o Connor idem.....pode ser um bom caminho este. Mas o russo se movimenta defensivamente melhor, inclusive em pé. 

Acredito que ninguém irá conseguir usar uma guarda ativa contra o russo. Ele postura bem demais para dar brecha a finalizações ou golpes de cima pra baixo.

Ferguson estava sendo controlado pelo Pettis no chão até o juíz parar e o Pettis não é tão bom em controle posicional quanto é na guarda.

Ferguson e Nurma tem que rolar cara, são os reis da divisão. A categoria tinha 3 campeões digamos assim (Nurma, Connor e Ferguson) Connor já foi currado, então fora, agora a categoria tem 2 reis, então tem que ter um tira teima Ferguson x Nurma. Apesar do maior volume em pé do Cucuy e dele poder se aproveitar de brechas defensivas, principalmente  na linha de cintura do russo, acredito que o russo derrube e controle bem por cima durante todos, ou em 4 rounds, tendo aquele round maroto em pé onde pode rolar qualquer coisa.

 

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Tem uma galera engraçada aqui aqui, tipo, antes da luta o khabib iria lutar com o Conor, o maior gênio da história do esporte e tal; depois da luta, tipo, o khabib não desntrinchou ele em 15 pedaços, logo tem margem pra revanche. Muito engraçado!

O Conor não teve nenhuma chance de ganhar a luta, só tomou atraso, knockdown de um cara que nem é de trocação (enquanto o outro é um dos mais temidos do esporte nesse quesito), e vem gente falar falar que por ele não ter feito o que fez com o Michael Johnson tem brecha pra revanche? 

Com todo respeito, mas quem é o Michael Johnson, ou mesmo o Barbosa em comparação ao Conor? 

Era Conor do outro lado, bicho! E não teve a menor chance...nenhuma! Nem um momento na luta! Parecia que o khabib tava lutando contra um outro bom lutador, mas apenas mais um! Não deixem que o fanatismo diminua o quão expressiva foi aquela performance.

 

Obs: me refiro a uma minoria entre os bons comentários no tópico.

Editado por Gente que faz!

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Agora, Urubu Rei disse:

Conor pensou que ele entraria nas pernas. 

tumblr_inline_pg7ps2nmbV1r6jb6k_540.gif

Me pareceu que ele quis dar um.passo para trás para contra golpear, mas estava lento e grogue e tomou a mão. Me pareceu mais demérito do irlandês de tentar esse movimento grogue que mérito do russo. Mas acho que tentou por impulsso.

Mas pode ter sido isso mesmo.

De qualquer forma, fora esse kd acho que irlandês foi melhor na trocação mesmo muito avariado já

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11 minutos atrás, Capitão América disse:

Frase sua "Eu não levo fé que o Lee leve mais perigo que o Ferguson ,mesmo com as qualidades que você bem citou mas cada luta é uma história diferente e essa é a graça desse quase esporte!" 

Adendo: eu também não acredito, mas é mais por propor um jogo diferente do que o Nurma está acostumado que eu o citei.

Não precisa ser nocauteador, mas quanto mais tempo se passa com o Nurma no 8, mais chance de ser derrubado. Um nocauteador em teoria pode acabar uma luta mais rápido, então, menos tempo para ser derrubado. 

Russo leva muitos golpes na linha de cintura mesmo, contra Barbosa ele levou alguns, contra o Connor idem.....pode ser um bom caminho este. Mas o russo se movimenta defensivamente melhor, inclusive em pé. 

Acredito que ninguém irá conseguir usar uma guarda ativa contra o russo. Ele postura bem demais para dar brecha a finalizações ou golpes de cima pra baixo.

Ferguson estava sendo controlado pelo Pettis no chão até o juíz parar e o Pettis não é tão bom em controle posicional quanto é na guarda.

Ferguson e Nurma tem que rolar cara, são os reis da divisão. A categoria tinha 3 campeões digamos assim (Nurma, Connor e Ferguson) Connor já foi currado, então fora, agora a categoria tem 2 reis, então tem que ter um tira teima Ferguson x Nurma. Apesar do maior volume em pé do Cucuy e dele poder se aproveitar de brechas defensivas, principalmente  na linha de cintura do russo, acredito que o russo derrube e controle bem por cima durante todos, ou em 4 rounds, tendo aquele round maroto em pé onde pode rolar qualquer coisa.

 

Entendi em relação ao Lee e concordo ,seria interessante mesmo um jogo diferente !

Quanto ao fato de ficar mais tempo com ele no cage é maior a chance de ser derrubado é uma faca de dois gumes ,ele também tem mais chances de ser nocauteado ou tomar um atrasado suficiente pra comprometer o seu jogo !

O Ferguson entra e sai do raio ação muito rápido ,troca de base o tempo todo ,soca e chuta ao mesmo tempo isso confunde quem precisa pegar o tempo pra derrubar,acho a movimentação dele bem melhor do a do russo!

O controle posicional dele realmente salta aos olhos ,o problema é que o Ferguson é criativo e se move o tempo todo ,não é tão simples assim posturar e ficar batendo nele sem sofrer algum bote ou ter o jogo amarrado ,Pettis estava controlando porque ele devia estar grogue com o efeito do DK e aí complica pra qualquer um !

Quero demais ver essa luta ,mas depois de quatro tentativas frustradas se os dois estiverem no cage eu ainda vou ter alguma dúvida ,rs!

Na torcida pra que role e seja a próxima da fila!

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1 hora atrás, Capitão América disse:

Não é por que ele não conseguiu sair debaixo que não dá para se contastar que o grappling do irlandês melhorou. Se você comparar a luta dele contra o Chad Mendes com essa você vai ver nítida diferença e pra mim o russo é 100 vezes melhor no grappling que o anão Mendes. 

Uma coisa é se defender decentemente, outra é de fato sair debaixo do russo, coisa que ví pouquíssimos fazerem, então não é demérito não sair debaixo, é mérito não ser totalmente estuprado pelo russo no chão e em boa parte do combate o Connor conseguiu não ser violado pelo russo no chão.

Tudo bem, mas é preciso analisar também até que ponto o russo foi conservador na sua abordagem, o que teria facilitado para o Connor

O Khabib não passou em momento algum a impressão de que queria fazer algo muito além do que manter o Connor por baixo e desgastar. Nem golpear muito ele fez, diferente do segundo round

Se o Khabib fosse mais agressivo dificultaria muito mais para o Connor, porém poderia também abrir brecha para perder a posição

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