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acm979

O Homem que venceu Carlos Gracie: Rufino dos Santos (Mini-Documentário)

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3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

EPA eu já o trecho e vários locais Waldemar portou o Kimura sim, ele pode ter treinado karatê mas Waldemar era exímio capoeirista e Boxer.

A informação que eu tenho é que foi empate ou vitória do Kimura. Mas é verdade, ele usou do karate pra se defender em pé

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1 minuto atrás, Axiotis disse:

treinei jiu-jítsu e me amarro... só que gosto mais de trocação também. gosto de artes marciais em geral.

a história da família gracie é fantástica! um clã atravessando gerações e gerações em prol de um objetivo enfim conquistado. e dessa conquista nasceu uma nova arte (mma), o ufc... um fechamento perfeito.

agora, décadas e décadas... quase um século de lutas... dezenas e dezenas de lutadores na família... treinados desde que começaram a engatinhar... vai ter merda, vai ter problema, vai ter ovelha negra... como controle tantos temperamentos e gerações?

não tem jeito... derrotas na arte e na moral vai ter. e nada disso vai apagar o feito da família gracie.

o pessoal tem que entender isso. já tem um começo, um meio e um fim escrito.

o objetivo da família gracie já foi alcançada há mais de vinte anos atrás.

não tem como apagar. a história já teve seu fim. o primeiro volume acabou.

e está foi construído um segundo volume que sem o jiu-jítsu é muito difícil sobreviver e por isso todos treinam... e espalhou pro mundo inteiro, gerou muitos empregos e praticantes. agora a técnica não tá só na mão da família e tal...

precisamos separar as coisas.

se pegar a história da família e vermos que teve até esposa que deixou se marido ter filhos com outra para seguir seu plano... compraram uma casa enorme e colocaram a criançada lá, tinhe estrutura de hotel... é muito louco.

dá um filme foda.

Se fosse japonês tinha gente batendo uma e falando OSSS, raspando cabelo, admirando , adotando o estilo de vida.

Mas fez uma arte genuinamente brasileira, cortou laços ou qualquer coisa ligado ao Japão.

Desafio todo mundo e ganhou a maioria das lutas.

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8 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Se fosse japonês tinha gente batendo uma e falando OSSS, raspando cabelo, admirando , adotando o estilo de vida.

Mas fez uma arte genuinamente brasileira, cortou laços ou qualquer coisa ligado ao Japão.

Desafio todo mundo e ganhou a maioria das lutas.

é por aí... o jiu-jítsu e defesa pessoal gracie está nas forças armadas americanas e em suas polícias... houveram muitos desdobramentos.

é uma história fantásticas com muuuitos mais acertos e vitórias que erros e derrotas!!!

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22 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Se fosse japonês tinha gente batendo uma e falando OSSS, raspando cabelo, admirando , adotando o estilo de vida.

Mas fez uma arte genuinamente brasileira, cortou laços ou qualquer coisa ligado ao Japão.

Desafio todo mundo e ganhou a maioria das lutas.

Cara, novamente: Hélio nunca criou nada. Hélio e a família Gracie são de extrema importância pro jiu-jitsu e vale tudo, MMA em si, mas ele nunca inovou, criou, adaptou nada. Tudo já existia dentro do Ne Waza

O triângulo, por exemplo, começou a ser utilizado por aqui nos anos 70, quando o Rolls viu num livro de técnicas de judo

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18 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Na minha opinião, através do que li, vi vídeos, etc, não criou nada. Cara, eu passei a contestar e refletir sobre algumas coisas depois que conheci um artista marcial que tem um conhecimento da porra sobre diversas artes. Ele e um grupo são pesquisadores do assunto, desde os primórdios do Jujutsu e dos Ryu até hoje, fizeram uma basta pesquisa na biblioteca nacional, foram pesquisar até de dentro do próprio Japão

Se a gente atentar, vai se dar conta que tem muita coisa no discurso dos Gracies que não bate. 

Hélio sempre disse em suas entrevistas que não conseguia praticar judô por ser uma luta que requer força física, coisa que o mesmo dizia nunca ter tido. Mas abre-se a discussão pra um fato: todos os primeiros homens da Kodokan, discípulos de Jigoro Kano, eram extremamente pequenos e franzinos. Os próprios irmãos do Hélio, principalmente o Carlos, eram menores e mais fracos fisicamente do que ele. O próprio Kano tinha 1.50 de altura e pesava 54 kg. Shiro Saigo tinha 1.55 de altura. Kyuzo Mifune tinha 1.57 e pesava 45 kg. Tomita Tsunejirō tinha 1.54 de altura. Enquanto Hélio tinha 1.75 de altura e pesava cerca de 68 kg.

Nunca se teve registro algum dos Gracies treinarem com Maeda. Tanto que a única foto que se tem do Maeda aqui no Brasil ele tá com alguns alunos, dentre eles Jachynto Ferro, mas nenhum Gracie. Maeda nunca mencionou os Gracies em cartas, documentos, nada. A veracidade dessa história é contada apenas pelos próprios Gracies

O lance do Hélio ter aprendido tudo vendo os irmãos dele ensinarem, isso não cola também. Antes do Carlos morrer, Hélio sempre dizia que inicialmente havia aprendido com ele, daí depois que ele morreu disse que não podia treinar na época, mas que aprendia vendo ensinarem, etc

Enfim, tem muita coisa que não bate nisso tudo. Pra mim o cara que criou tudo no que diz respeito a judo e jiu-jitsu foi Jigoro Kano, esse sim foi um gênio. Mas o brazilian iiu-jitsu é de fato um movimento que aperfeiçoou o jiu-jitsu

 

Cara não sei se vc já treinou jiujitsu mas o Hélio mudou toda a forma de movimentação principalmente por baixo(guarda) e golpes que no judo dificilmente alguém usaria tanto que no Japão só o judo sobreviveu e quem já treinou com judoca sabe que o chão é básico se não jogar por cima vai ser finalizado fácil. Arm lock, triangulo e outros golpes existem no judo mas no jiujitsu a técnica para execução é totalmente diferente. Não tiro o mérito de Jigoro kano ou qualquer mestre japonês, mas o jiujitsu brasileiro é outra arte marcial do que foi praticado no Japão.

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5 horas atrás, 100kilos disse:

Cara não sei se vc já treinou jiujitsu mas o Hélio mudou toda a forma de movimentação principalmente por baixo(guarda) e golpes que no judo dificilmente alguém usaria tanto que no Japão só o judo sobreviveu e quem já treinou com judoca sabe que o chão é básico se não jogar por cima vai ser finalizado fácil. Arm lock, triangulo e outros golpes existem no judo mas no jiujitsu a técnica para execução é totalmente diferente. Não tiro o mérito de Jigoro kano ou qualquer mestre japonês, mas o jiujitsu brasileiro é outra arte marcial do que foi praticado no Japão.

Existe uma enorme diferença entre o judo pré guerra e o judo pós guerra, a arte ficou extremamente limitada depois da segunda guerra. Os fundamentos do judo eram exatamente os mesmos que se via no jiu-jitsu da época, sendo que utilizavam os desafios naquele tempo. O judo foi sendo engolido pelo comitê olímpico, pelos franceses que foram deixando a arte mais limitada com a proibição das catadas nas pernas, etc. Se tu vê uma luta de judo ali dos anos 70, 80, vai ver que era bem diferente

O jiu-jitsu brasileiro é um movimento que surgiu aperfeiçoando o jiu-jitsu. Santos Dumont inventou o avião, nem por isso a importância e menções sobre ele se apagam pq com o passar dos anos foram inventando aviões infinitamente mais desenvolvidos

Editado por Lucas Timbó

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Em 9/10/2018 at 12:18 PM, Lucas Timbó disse:

Sim. O professor dos Gracies foi Geo Omori

Sou discípulo de alunos diretos do Hélio, hoje faixas vermelhas.

Essa história é contada nas graduações de minha equipe a décadas.

Não é só pelos meios de informação ordinários que todos nós temos (revistas, livros e etc), eu escuto a história do Maeda direto, por pessoas que foram literalmente criadas pelo Hélio.

Decepção, mas nem penso em contestar os velhinhos ou mesmo meus professores mais próximos. Melhor deixar os caras vivendo essa lenda.?

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15 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Existe uma enorme diferença entre o judo pré guerra e o judo pós guerra, a arte ficou extremamente limitada depois da segunda guerra. Os fundamentos do judo eram exatamente os mesmos que se via no jiu-jitsu da época, sendo que utilizavam os desafios naquele tempo. O judo foi sendo engolido pelo comitê olímpico, pelos franceses que foram deixando a arte mais limitada com a proibição das catadas nas pernas, etc. Se tu vê uma luta de judo ali dos anos 70, 80, vai ver que era bem diferente

O jiu-jitsu brasileiro é um movimento que surgiu aperfeiçoando o jiu-jitsu. Santos Dumont inventou o avião, nem por isso a importância e menções sobre ele se apagam pq com o passar dos anos foram inventando aviões infinitamente mais desenvolvidos

O Helio Gracie foi o Santos Dumont do jiujitsu Brasileiro. kkk

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Em 9/11/2018 at 12:38 AM, NEGO DÁGUA disse:

Não vou discutir com vcs o que eu não sei, se criou não, passo bola para os praticantes de jiu jitsu, faixas pretas

Existe hoje uma corrente de detratores dos Gracies que vou te contar.

Muita gente teve contato com a arte naqueles tempos. Como dito acima, Maeda nao era o único japones a ensinar jiu jitsu no Brasil.

A familia Gracie tem MUITO MÉRITO pois foram ELES que sairam desafiando e porrando geral. Nao foi um Santana ou um Silva.

Mais respeito aí, especialmente de quem nunca vestiu um kimono na vida.

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Em 9/11/2018 at 12:32 AM, Lucas Timbó disse:

Se dependesse do Hélio ninguém da periferia treinava jiu-jitsu

E o que isso tem a ver? 

To te estranhando, parece argumento de petista isso.

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7 minutos atrás, Valderazzi disse:

Existe hoje uma corrente de detratores dos Gracies que vou te contar.

Muita gente teve contato com a arte naqueles tempos. Como dito acima, Maeda nao era o único japones a ensinar jiu jitsu no Brasil.

A familia Gracie tem MUITO MÉRITO pois foram ELES que sairam desafiando e porrando geral. Nao foi um Santana ou um Silva.

Mais respeito aí, especialmente de quem nunca vestiu um kimono na vida.

Falou tudo Valdera. Muito fácil para criticar quem nunca treinou jiujitsu o cara não tem noção do que é a luta e o que os Gracies foram para nós praticantes. Falam muita besteira.

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Em 9/10/2018 at 11:37 AM, NEGO DÁGUA disse:

Um empate que ele foi surrado, Waldemar acabou com ele.

Sendo que com Hélio luta foi sim, dura , já ouvir relatos que início da luta o Hélio teve vantagem aí a força e juventude do Waldemar imperou!!

Mas foi Mestre Júlio seco aluno do Hélio realmente não sabemos até aonde vai essa verdade!!

Moleque magro , fraco e vencia gigantes.

Hélio era fodaa

Já viu alguma foto do Hélio Gracie na juventude? É praticamente o Rickson que derrotou o Rei Zulu em 1980. Fora o Jiu Jitsu, Hélio era remador do Flamengo se não me engano.

 

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2 minutos atrás, OGROdrigo disse:

Já viu alguma foto do Hélio Gracie na juventude? É praticamente o Rickson que derrotou o Rei Zulu em 1980. Fora o Jiu Jitsu, Hélio era remador do Flamengo se não me engano.

 

Cara aí não viu!!

Rickson? Ele sempre foi um homem de 1.78 e pesando 85 quilos puro músculo.

Sobre o remo há ouvir falar mas todos que conviveram com Hélio diz que ele era magro, nunca foi forte

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5 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara aí não viu!!

Rickson? Ele sempre foi um homem de 1.78 e pesando 85 quilos puro músculo.

Sobre o remo há ouvir falar mas todos que conviveram com Hélio diz que ele era magro, nunca foi forte

 

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Esse rapaz parece fraco pra você?

Editado por OGROdrigo

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