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acm979

O Homem que venceu Carlos Gracie: Rufino dos Santos (Mini-Documentário)

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1 minuto atrás, NEGO DÁGUA disse:

Assim sei lá não sei se estou falando errado ,mas veja o que o Hélio fez seus filhos, alunos , o vale tudo o japonês foram surrados pelos gracies .

Vc pode falar Kimura , mas como historiador sabia que o Waldemar Santana o surrou em vale tudo na Bahia?

Então ele na minha opinião modificou , posso estar errado, mas eu acho pq o Brazilian jiu jitsu tá aí e japonês foi esquecido.

O Jiu Jitsu SÓ está vivo hoje em dia por causa de Hélio Gracie. ELE foi o responsável por manter a arte viva.

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Agora, OGROdrigo disse:

O Jiu Jitsu SÓ está vivo hoje em dia por causa de Hélio Gracie. ELE foi o responsável por manter a arte viva.

Se não fosse Carlson Gracie ninguém ia falar na família e talvez nem no JJ

Se muito ia ter gente aí treinando Santana Jiu jitsu

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19 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Carlson se ofereceu pra ficar no corner até do Hugo Duarte contra o Kerr. Geral dizia que ele recebia qualquer um numa boa, não cobrava caro, é por isso que formou tanto monstro

Por isso não né?!  Se não qualquer zé conseguiria.  Bustamante e Zé Mário já citaram q o treinamento do Carlson era diferenciado por focar em um jiu jitsu mais funcional, focava mais em posições rápidas e de fácil aplicação.  Pro cara conseguir montar uma equipe do mais alto nível com  Bustamante, Zé Mario, Wallid, Paulão, Bebeo, Carlão, Amaury vai bem mais da questão da receptividade e preço. 

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23 minutos atrás, OGROdrigo disse:

O Jiu Jitsu SÓ está vivo hoje em dia por causa de Hélio Gracie. ELE foi o responsável por manter a arte viva.

Se dependesse do Hélio ninguém da periferia treinava jiu-jitsu

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23 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Assim sei lá não sei se estou falando errado ,mas veja o que o Hélio fez seus filhos, alunos , o vale tudo o japonês foram surrados pelos gracies .

Vc pode falar Kimura , mas como historiador sabia que o Waldemar Santana o surrou em vale tudo na Bahia?

Então ele na minha opinião modificou , posso estar errado, mas eu acho pq o Brazilian jiu jitsu tá aí e japonês foi esquecido.

http://www.judoctj.com.br/meu-judo-masahiko-kimura/

Aqui é o link do livro de memórias do Kimura. Fala das lutas dos japoneses contra o Hélio Gracie incluindo sobre a técnica de Ne-Waza e também sobre a luta contra o Waldemar Santana, que foi na verdade um empate.

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42 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Então foi o Hélio que modificou tudo?

Pq o Carlos parece que foi só um cara normal que treinou e lutou.

Hélio nunca modificou nada

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2 minutos atrás, OGROdrigo disse:

http://www.judoctj.com.br/meu-judo-masahiko-kimura/

Aqui é o link do livro de memórias do Kimura. Fala das lutas dos japoneses contra o Hélio Gracie incluindo sobre a técnica de Ne-Waza e também sobre a luta contra o Waldemar Santana, que foi na verdade um empate.

Um empate que ele foi surrado, Waldemar acabou com ele.

Sendo que com Hélio luta foi sim, dura , já ouvir relatos que início da luta o Hélio teve vantagem aí a força e juventude do Waldemar imperou!!

Mas foi Mestre Júlio seco aluno do Hélio realmente não sabemos até aonde vai essa verdade!!

Moleque magro , fraco e vencia gigantes.

Hélio era fodaa

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Não vou discutir com vcs o que eu não sei, se criou não, passo bola para os praticantes de jiu jitsu, faixas pretas

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Concordo plenamente, eles são lendas pra mim apesar das controvérsias criaram o jiu jitsu que conhecemos.

Tipo podiam existir outras vertentes , outros alunos mas da onde veio um Rickson, Carlson , Rolls, Roger .

Alguém ver exportar esses outros jiu jitsu ou o deles que modificaram?

Eu respeito demais, Rickson era prego era?

Mas foi o cara do seu tempo, no por resultados.

 

enquanto o ufc não tinha tempo, os gracies dominaram com um membro mais leve que seus adversários... depois geral começou a estudar o jiu-jítsu e no mínimo seus defesas... complicou mais... depois colocaram rounds e limite de tempo e todos começaram a tteinar jiu-jítsu... foi a transição para o mma após hélio gracie e sua família lavar a alma com seu objetivo alcançado, que era provar que jiu-jitsu era a arte mais eficiente.

ken e dan serven que eram bem mais pesados vieram no escuro contra o magrinho e foram finalizados. muito foda.

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9 minutos atrás, Axiotis disse:

enquanto o ufc não tinha tempo, os gracies dominaram com um membro mais leve que seus adversários... depois geral começou a estudar o jiu-jítsu e no mínimo seus defesas... complicou mais... depois colocaram rounds e limite de tempo e todos começaram a tteinar jiu-jítsu... foi a transição para o mma após hélio gracie e sua família lavar a alma com seu objetivo alcançado, que era provar que jiu-jitsu era a arte mais eficiente.

ken e dan serven que eram bem mais pesados vieram no escuro contra o magrinho e foram finalizados. muito foda.

Eu sou stricker apaixonado por luta em pé, amo o boxe hj gosto muito do kickboxing também, e Thai e tudo que envolve luta em pé.

Já pratiquei jiu jitsu mas nunca consegui gostar de verdade.

Mas inegável vc não admirar o que o Hélio fez.

Vc tem que saber fazer anti jogo pq senão já era!!

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52 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Assim sei lá não sei se estou falando errado ,mas veja o que o Hélio fez seus filhos, alunos , o vale tudo o japonês foram surrados pelos gracies .

Vc pode falar Kimura , mas como historiador sabia que o Waldemar Santana o surrou em vale tudo na Bahia?

Então ele na minha opinião modificou , posso estar errado, mas eu acho pq o Brazilian jiu jitsu tá aí e japonês foi esquecido.

Royce e Royler surrados pelo Sakuraba, Genkhi Sudo rebocou o Royler, Yoshida finalizou o Royce (pra mim o Royce apagou mesmo ali, desafio jiu-jitsu x judo, mas depois o Yoshida tomou uma piaba). Isso é muito relativo, tem que se analisar o nível dos caras que eles pegaram

A história de Kimura x Waldemar Santana é a seguinte, Takeo Yano anunciou nos jornais que o Kimura tava voltando e fez o desafio a qualquer um. Os Gracies se manifestaram dizendo que o Kimura não era nada, etc, daí o Kimura os desafiou novamente e ninguém se manifestou. Até que o Waldemar se manifesta e aceita o desafio, Kimura também, sendo que quando o japonês chegou lá, ficou sabendo que era um vale tudo, e não um desafio judo x jiu-jitsu, até pq o Kimura sempre foi contra o vale tudo pq achava uma selvageria. Porém os dois já tinham acordado a luta e lutaram, e mesmo assim o Kimura usou o karate e conseguiu segurar o Waldemar, a luta foi declarada empate ou o Kimura venceu mesmo, salvo engano

Editado por Lucas Timbó

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21 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não vou discutir com vcs o que eu não sei, se criou não, passo bola para os praticantes de jiu jitsu, faixas pretas

Na minha opinião, através do que li, vi vídeos, etc, não criou nada. Cara, eu passei a contestar e refletir sobre algumas coisas depois que conheci um artista marcial que tem um conhecimento da porra sobre diversas artes. Ele e um grupo são pesquisadores do assunto, desde os primórdios do Jujutsu e dos Ryu até hoje, fizeram uma basta pesquisa na biblioteca nacional, foram pesquisar até de dentro do próprio Japão

Se a gente atentar, vai se dar conta que tem muita coisa no discurso dos Gracies que não bate. 

Hélio sempre disse em suas entrevistas que não conseguia praticar judô por ser uma luta que requer força física, coisa que o mesmo dizia nunca ter tido. Mas abre-se a discussão pra um fato: todos os primeiros homens da Kodokan, discípulos de Jigoro Kano, eram extremamente pequenos e franzinos. Os próprios irmãos do Hélio, principalmente o Carlos, eram menores e mais fracos fisicamente do que ele. O próprio Kano tinha 1.50 de altura e pesava 54 kg. Shiro Saigo tinha 1.55 de altura. Kyuzo Mifune tinha 1.57 e pesava 45 kg. Tomita Tsunejirō tinha 1.54 de altura. Enquanto Hélio tinha 1.75 de altura e pesava cerca de 68 kg.

Nunca se teve registro algum dos Gracies treinarem com Maeda. Tanto que a única foto que se tem do Maeda aqui no Brasil ele tá com alguns alunos, dentre eles Jachynto Ferro, mas nenhum Gracie. Maeda nunca mencionou os Gracies em cartas, documentos, nada. A veracidade dessa história é contada apenas pelos próprios Gracies

O lance do Hélio ter aprendido tudo vendo os irmãos dele ensinarem, isso não cola também. Antes do Carlos morrer, Hélio sempre dizia que inicialmente havia aprendido com ele, daí depois que ele morreu disse que não podia treinar na época, mas que aprendia vendo ensinarem, etc

Enfim, tem muita coisa que não bate nisso tudo. Pra mim o cara que criou tudo no que diz respeito a judo e jiu-jitsu foi Jigoro Kano, esse sim foi um gênio. Mas o brazilian iiu-jitsu é de fato um movimento que aperfeiçoou o jiu-jitsu

 

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1 hora atrás, Dr. Sapateiro disse:

"Carlos nem sequer conheceu Maeda pessoalmente"

Puta merda!!! Sério isso?

Como pode? Como criam uma lenda dessas? Que vergonha. 

Sim. O professor dos Gracies foi Geo Omori

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31 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Eu sou stricker apaixonado por luta em pé, amo o boxe hj gosto muito do kickboxing também, e Thai e tudo que envolve luta em pé.

Já pratiquei jiu jitsu mas nunca consegui gostar de verdade.

Mas inegável vc não admirar o que o Hélio fez.

Vc tem que saber fazer anti jogo pq senão já era!!

treinei jiu-jítsu e me amarro... só que gosto mais de trocação também. gosto de artes marciais em geral.

a história da família gracie é fantástica! um clã atravessando gerações e gerações em prol de um objetivo enfim conquistado. e dessa conquista nasceu uma nova arte (mma), o ufc... um fechamento perfeito.

agora, décadas e décadas... quase um século de lutas... dezenas e dezenas de lutadores na família... treinados desde que começaram a engatinhar... vai ter merda, vai ter problema, vai ter ovelha negra... como controle tantos temperamentos e gerações?

não tem jeito... derrotas na arte e na moral vai ter. e nada disso vai apagar o feito da família gracie.

o pessoal tem que entender isso. já tem um começo, um meio e um fim escrito.

o objetivo da família gracie já foi alcançada há mais de vinte anos atrás.

não tem como apagar. a história já teve seu fim. o primeiro volume acabou.

e está foi construído um segundo volume que sem o jiu-jítsu é muito difícil sobreviver e por isso todos treinam... e espalhou pro mundo inteiro, gerou muitos empregos e praticantes. agora a técnica não tá só na mão da família e tal...

precisamos separar as coisas.

se pegar a história da família e vermos que teve até esposa que deixou se marido ter filhos com outra para seguir seu plano... compraram uma casa enorme e colocaram a criançada lá, tinhe estrutura de hotel... é muito louco.

dá um filme foda.

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37 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Royce e Royler surrados pelo Sakuraba, Genkhi Sudo rebocou o Royler, Yoshida finalizou o Royce (pra mim o Royce apagou mesmo ali, desafio jiu-jitsu x judo, mas depois o Yoshida tomou uma piaba). Isso é muito relativo, tem que se analisar o nível dos caras que eles pegaram

A história de Kimura x Waldemar Santana é a seguinte, Takeo Yano anunciou nos jornais que o Kimura tava voltando e fez o desafio a qualquer um. Os Gracies se manifestaram dizendo que o Kimura não era nada, etc, daí o Kimura os desafiou novamente e ninguém se manifestou. Até que o Waldemar se manifesta e aceita o desafio, Kimura também, sendo que quando o japonês chegou lá, ficou sabendo que era um vale tudo, e não um desafio judo x jiu-jitsu, até pq o Kimura sempre foi contra o vale tudo pq achava uma selvageria. Porém os dois já tinham acordado a luta e lutaram, e mesmo assim o Kimura usou o karate e conseguiu segurar o Waldemar, a luta foi declarada empate ou o Kimura venceu mesmo, salvo engano

EPA eu já o trecho e vários locais Waldemar portou o Kimura sim, ele pode ter treinado karatê mas Waldemar era exímio capoeirista e Boxer.

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