Filipovic

Discussão de Wrestling para o MMA

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Uma coisa que poucas pessoas sabem, ja que o assunto é arte raiz

Wrestling antigo valia finalizações, torções, chaves, mas depois isso foi retirado das competições pois os lutadores saim seriamente machucados

E os governos eram responsáveis pelo tratamento dos atletas, o que gerava alto custos

Então foi decidido que era melhor deixar a arte mais "desportiva"

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8 minutos atrás, B G disse:

Um detalhe que torna o judô, - novamente - comparavel ao wrestling flstyle é justamente o controle de solo. Atletas de judô tem de treinar ficar em pé rapidamente ou manter a posição estabilizada (podem ganhar a luta se mantiverem). Ou seja, o judô "velha guarda" possui quedas mais violentas, cai de guarda passada, mantem a postura, controla melhor por cima, ataca pernas. Lwembrando que o ataque a pernas não é proibido: o que não pode é atacar as pernas direto, ou seja, se vc fintar um golpe de quadril e atacar a perna, pode! Onde mais vcs conhecem a estratégia de fintar em cima para atacar em baixo. Repito e insisto: TODOS os lutadores russos treinam E MUITO - o Judô. E é mais fácil achar lutadores de alto nivel de judo no Brasil do que wrestlers.

E sim, a adaptação do JUDO com pano para o SEM pano é difícil, mas casa com aquilo que falei no inicio do tópico: vc vai usar clinch de MT, Meio Clinch, cinturar e consegue aplicar a grande maioria das técnicas do Judô SEM o kimono. Outras vantagens: treina controle por cima e possui uma ideia de guarda e finalização que no wrestling não tem...

Siceramente os caras que são só judocas tem muita dificuldade para se adaptar ao mma. Os russos são wrestling ou lutadores de sambo que usam judo, Como o Judo usa muito o kimono é mais difícil de trabalhar as quedas sem o kimono tirando as técnicas de ashi. Um judoca bom de mma é o Leo Leite vi a luta dele contra o Phil Davis e ele não foi quedado perdeu na luta em pé e cansaço.

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1 hora atrás, B G disse:

 

Lyoto Machida qnd treinava judo regularmente era muito dificil de ser posto para baixo. Pq? Pq o Judo casa melhor com lutas como o karate. Agora, se vc vem da luta livre ou do jiu jitsu desportivo, não tem jeito: wrestling será melhor

 

Muita base de sumô tbm

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1 hora atrás, Trindade disse:

Uma coisa que poucas pessoas sabem, ja que o assunto é arte raiz

Wrestling antigo valia finalizações, torções, chaves, mas depois isso foi retirado das competições pois os lutadores saim seriamente machucados

E os governos eram responsáveis pelo tratamento dos atletas, o que gerava alto custos

Então foi decidido que era melhor deixar a arte mais "desportiva"

Pois é, o que vemos hoje no catch wrestling. A Rússia é um país que investe muito dinheiro em seus atletas 

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18 horas atrás, Axe_Spartan disse:

Como todo bom wrestler americano, todos ali vieram do folkstyle americano (só não consegui confirmar sobre o Barnett), com alguns alcançando o ponto mais alto do esporte como Randleman, Kerr (venceu o Couture na final em 1992), Coleman e Davis e outros migrando muito bem para outros estilos, como Hendo, Couture e Sonnen na Greco, Coleman também teve sucesso no freestyle, Monson no jiu-jisu e Barnett no catch wrestling.

obrigado pela info, Spartan

 

fazia tempo que não curtia tanto um tópico

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1 hora atrás, pipo disse:

bem lembrado. ngm derrubava o Lyoto no auge

Acho que se criou muito um mito em cima da defesa de quedas do Lyoto

É sim espetacular, mas Lyoto foi quedado por Jon Jones, Phill Davis, Yoel Romero que eu lembro de cabeça

Fora Cris Weidman que quedou ele 5x na luta, ali eu vi que, na verdade Lyoto não tinha enfrentado mesmo um wrestler de base forte

Mas a defesa de quedas dele é sim acima da média

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35 minutos atrás, Trindade disse:

Acho que se criou muito um mito em cima da defesa de quedas do Lyoto

É sim espetacular, mas Lyoto foi quedado por Jon Jones, Phill Davis, Yoel Romero que eu lembro de cabeça

Fora Cris Weidman que quedou ele 5x na luta, ali eu vi que, na verdade Lyoto não tinha enfrentado mesmo um wrestler de base forte

Mas a defesa de quedas dele é sim acima da média

falo mais do início.. qndo ele explodiu no UFC

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3 horas atrás, pipo disse:

falo mais do início.. qndo ele explodiu no UFC

Rashad,ortiz, e bader e couture decadente,nao estao no mesmo nivel de Romero,jones e Davis e weidman nao.

Jones ,weidman e romero quedaria lyoto de qualquer epoca.

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5 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Rashad,ortiz, e bader e couture decadente,nao estao no mesmo nivel de Romero,jones e Davis e weidman nao.

Jones ,weidman e romero quedaria lyoto de qualquer epoca.

a pergunta é: qm jones, weidman, davis e  romero não derrubaram? Jones derrubou até o DC... e mais: ql deles manteve Lyoto no Chão?

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5 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Rashad,ortiz, e bader e couture decadente,nao estao no mesmo nivel de Romero,jones e Davis e weidman nao.

Jones ,weidman e romero quedaria lyoto de qualquer epoca.

Weidman penou pra quedar o Lyoto, de 13 tentativas só conseguiu 5

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Em 8/16/2018 at 4:30 PM, Bunito disse:

Blz!

Muito bom o tópico, aprendendo muito e tendo a visão de quem entende/participou lá de dentro!!!

Como o tópico é sobre wrestling pra MMA, lanço uma questão, quem atualmente tem o melhor wrestling adaptado ao MMA?

Eu acho que é o gordinho!!!

Valeu!

Nurma e DC.

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Em 8/16/2018 at 7:26 PM, B G disse:

Um detalhe que torna o judô, - novamente - comparavel ao wrestling flstyle é justamente o controle de solo. Atletas de judô tem de treinar ficar em pé rapidamente ou manter a posição estabilizada (podem ganhar a luta se mantiverem). Ou seja, o judô "velha guarda" possui quedas mais violentas, cai de guarda passada, mantem a postura, controla melhor por cima, ataca pernas. Lwembrando que o ataque a pernas não é proibido: o que não pode é atacar as pernas direto, ou seja, se vc fintar um golpe de quadril e atacar a perna, pode! Onde mais vcs conhecem a estratégia de fintar em cima para atacar em baixo. Repito e insisto: TODOS os lutadores russos treinam E MUITO - o Judô. E é mais fácil achar lutadores de alto nivel de judo no Brasil do que wrestlers.

E sim, a adaptação do JUDO com pano para o SEM pano é difícil, mas casa com aquilo que falei no inicio do tópico: vc vai usar clinch de MT, Meio Clinch, cinturar e consegue aplicar a grande maioria das técnicas do Judô SEM o kimono. Outras vantagens: treina controle por cima e possui uma ideia de guarda e finalização que no wrestling não tem...

Boa análise! Só uma correção no final: não sou especialista em wrestling, mas pelo que li aqui tem modalidade que te dá sim alguma base de finalização e controle de solo. 

Sobre o judô, como você mesmo disse, a adaptação sem pano é difícil porque o grosso das alavancas requer grudar no quimono. E mesmo no clinche é difícil, ainda mais quando boa parte tem fundamentos no wrestling. Ronda quedava suas adversárias com relativa facilidade porque nenhuma tinha o wrestling como carro-chefe. 

Por outro lado, judô te dá uma boa base defensiva, escapar da queda com nego puxando o seu quimono não é mole não. Sem o quimono, é ainda mais difícil quedar quem tá acostumado a se defender de queda sendo puxado.

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3 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Weidman penou pra quedar o Lyoto, de 13 tentativas só conseguiu 5


Esse papo de que no auge ninguem quedava ele é tambem devido ao fato de que na epoca o nivel dos wrestlers que ele enfrentou era abaixo do que ele veio a enfrentar mais tarde.
E ainda te digo mais, Se bobear lyoto era mais dificil de ser quedado pela sua movimentaçao no 8 do que pelas defesas de queda em si.

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4 horas atrás, B G disse:

a pergunta é: qm jones, weidman, davis e  romero não derrubaram? Jones derrubou até o DC... e mais: ql deles manteve Lyoto no Chão?

Quem ta falando em dominio de solo?

 

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