Filipovic

Discussão de Wrestling para o MMA

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15 minutos atrás, Trindade disse:

 

Concordo plenamente, por mais que greco simule melhor a postura de MMA e também te expoem menos a contra ataques, a variação de quedas são poucas, quado comparadas ao estilo livre

Agora uma coisa que acho, é que, para MMA, o single leg deveria ser mais usado que o double

Visto que no double a explosão para concluir o movimento é muito maior, e mais desgastante, e ao meu ver mais fácil de ser defendido também

Pra mim, no single, vc tem uma infinidade de variações, pode ver, quase todas as entradas nas pernas do Cormier ele vai de single

A vantagem do single leg é se desgatar menos, mas claro, vc precisa trabalhar mais a técnica

 

Pois é, inclusive um colega meu americano praticante de wrestling sempre defendeu que o single leg é o tipo de ataque nas pernas com maior chances de ser finalizado. São várias variações não só de entrada, como também de finalização do movimento.

 

14 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Hendo foi um que nunca conseguiu adaptar bem sua greco nível olímpico pro MMA. No Pride ele costumava usar bem até, mas foi deixando com o tempo

Vários nomes fortíssimos da Greco estão entrando (ou voltando) no MMA agora, como Migran Arutyunyan, Mark Madsen, e os iranianos Saeid Abdevali e Aliakbari. Transições interessantes.

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3 horas atrás, B G disse:

Agora um lutador de MUay Thai deveria considerar fortemente o treino do Judo, pq nesse caso, ele pode manter a posra tipica do muay thai e iniciar suas técnicas de queda ( ou defesa de quedas) apartir do clinch, ou meio clinch, o que é uma vantagem óbvia para o praticante de MT.

Discordo que no clinch o lutador de MT tem muita vantagem contra um wrestler por exemplo(ou até mesmo um judoca), ele não pode se dar o luxo de fazer o Thai clinh e tacar joelhadas sem se expor muito as quedas

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9 minutos atrás, Trindade disse:

Discordo que no clinch o lutador de MT tem muita vantagem contra um wrestler por exemplo(ou até mesmo um judoca), ele não pode se dar o luxo de fazer o Thai clinh e tacar joelhadas sem se expor muito as quedas

Contra um cara da Greco, se o lutador de MT não nocauteasse na primeira joelhada ou cotovelada, provavelmente sairia voando logo em seguida.

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27 minutos atrás, Trindade disse:

Joe Warren é mestre nas quedas de greco

Assim como o Khabib

O lance do Judô na Russia é mûtuo, wrestlers treinam judo, judocas treinam wrestling

E a limitação das regras e proibição na catada nas pernas veio, justamente pq wrestlers estavam entrando nos campeonatos de Judo e só fazendo isso, descaracterizando a arte

O amigo citou o Jacaré, mas eu nunca vi ele usar quedas de Judo, ele ataca sempre de double leg, e quanto a defesa de quedas, bem, ninguem realmente quer levar o Jacaré para o chão, rs

Mas na luta contra o Tim kennedy, ele aplicou um belo slam/suple no Jaca, e o Romero deu uma linda invertida (sim, na hora que ele usou a grade)

 

Mas não acha que descaracterizar a arte é exatamente limitar a arte? O judô raiz mesmo era bem 'violento'

E o Jacaré usava muito judô nas competições de bjj

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3 horas atrás, Trindade disse:

 

A grande vantagem da greco é que vc fica praticamente imune a correr riscos na entrada de queda

Não tem risco de tomar guilhotina, nem joelhada ou upper de encontro, então é a forma mais segura de grudar para derrubar

Mas ha de se conver que, a aproximação é mais complicada, e fechar no body lock é coisa para especialistas da grade

Diria que a greco é como o judo, muito efetivo, mas poucos sabem usar de fato

Valeu. 

Também enxergo um ponto forte na Greco no sentido de cansar os braços do oponente trocador via jogo de grade. O trocador nao tem o mesmo condicionamento muscular e tende a perder velocidade e potência com o decorrer do combate, se o wrestler greco impor jogo de grade.

Lembro de dois bons exemplos:

GSP x BJ Penn 2

Velásquez x Cigano 2

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5 horas atrás, mourninghall disse:

Acho q o jiujiteiros melhorariam muito as quedas se ñ houvesse ponto para raspagem. Haveria muito pouca vantagem em ficar por baixo de forma q a maioria dos lutadores brigariam para ficar por cima.

Mas aí mataria o diferencial do jiu jitsu que é a guarda.

Eu acharia mais produtivo, em primeirissimo lugar, a total EXTINÇÃO das vantagens. A involução do jiu jitsu enquanto arte marcial começou com a introdução dessa merda.

Outro ponto que poderia ser positivo seria 1 ponto negativo para quem puxar pra guarda, a exemplo do ADCC. Ia forçar quem puxou a raspar ou finalizar, em vez dessa putaria de vantagem que nao dá uma vitoria verdadeira a ninguém. 

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8 horas atrás, Lucas Timbó disse:

O judo mundial em si ficou cheio de regras e limitações. A proibição da catada nas pernas matou a arte 

As catadas de pernas eles mudaram a regra por causa dos caras da Europa Oriental, os caras estavam praticamente lutando wrestling e os que faziam o judo mais refinados estavam perdendo espaço. Agora o lutador tem entrar uma queda de judo e variar para a catada de perna, se errar é desclassificado iqual a Brasileira que eu esqueci o nome foi na Olimpiada.

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49 minutos atrás, Valderazzi disse:

Mas aí mataria o diferencial do jiu jitsu que é a guarda.

Eu acharia mais produtivo, em primeirissimo lugar, a total EXTINÇÃO das vantagens. A involução do jiu jitsu enquanto arte marcial começou com a introdução dessa merda.

Outro ponto que poderia ser positivo seria 1 ponto negativo para quem puxar pra guarda, a exemplo do ADCC. Ia forçar quem puxou a raspar ou finalizar, em vez dessa putaria de vantagem que nao dá uma vitoria verdadeira a ninguém. 

Se tirar as vantagens vai ter muito empate nas lutas, a não ser que valorize a agressividade ou técnica, mas ficaria muito subjetivo. Punir quem puxar para a guarda é uma boa, forçaria o cara a treinar mais a parte em pé. Os quardeiros iam ficar putos. kkkk

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O  colega não enendeu. EU  disse que o clinch do MT ajuda na mistura com judo. Não DIsse que vai impedir quedas. Disse que um lutador de MT que reine judo não precisa sair da postura para entrar/defedner qudas

 

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8 horas atrás, Axe_Spartan disse:

Entre as duas, com certeza fico com o freestyle, pelo simples fato de também focarem no ataque nas pernas. Um estudo de 4 anos atrás mostrou que o double leg é de longe a queda mais usada no MMA (o single leg é a segunda), não acredito que tenha tido tempo para ter havido uma mudança substancial nisso, para quem se interessar pelo estudo, segue o link -> https://www.bjjee.com/articles/fight-stats-double-leg-is-the-most-common-mma-takedown-nurmagomedov-most-successful-takedown-artist/

As vantagens que vejo no estilo greco romano são: 1) A postura mais ereta de luta, o que simula melhor uma luta de MMA. 2) Jogo de clinch, o que na grade seria um prato cheio para o wrestler. Mas não vejo como essas vantagens podem suplantar a vantagem que o freestyle wrestler tem ao ser acostumado a atacar e defender ataques nas pernas.

Um outro estilo de wrestling muito bom para o MMA é o folkstyle americano (college wrestling), que além de ter uma liberdade de ataques tão grande quanto os do freestyle, tem um enfoque grande no mat wrestling (controle no chão), posições no MMA como controle das costas, 100 kg, meia guarda e vários estrangulamentos e kimura vem naturalmente para eles.

Ben Askren foi o melhor aplicador da arte no MMA, outro que vem vindo forte e que já vi atribuindo seu sucesso no MMA por causa de seu mat wrestling é o Gregor Gillespie, sobre o qual eu inclusive escrevi um pequeno artigo em 2015-> http://mmabrasil.com.br/promessa-vinda-do-wrestling-gregor-gillespie-conquista-o-cinturao-do-ring-of-combat-a-caminho-do-ufc .

 

massa!!

 

ja li muita coisa no tópico que não sabia

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O bom do estilo greco que adicionar ataques nas pernas e defesa não é algo difícil. Até porque um wrestler desse nível já deve ter uma base.

Um cara da Greco com um boxe e controle de distância razoáveis é problema para qlqr um.

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