Quarenta e cinco anos após a morte, a influência de Bruce Lee ainda é sentida no moderno MMA.

[Lucas Timbó 0]

4 horas atrás, Andrey disse:

Teve Gracie que venceu o Sakuraba, mas essas suposiçoes de quem ganharia não tem como saber.

Ralek Gracie em 2010. Sakuraba com 40 anos, todo remendado e lesionado, contra um cara de 20 e poucos anos

Tem como saber tirando como parâmetro o que o Sakuraba fez com o Renzo, Royce, Ryan, Newton, Allan Goes, caras tops no chão e que o Sakuraba dominou. Outra coisa, a luta só iria pro chão se o japa quisesse

[Andrey 0]

16 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Ralek Gracie em 2010. Sakuraba com 40 anos, todo remendado e lesionado, contra um cara de 20 e poucos anos

Tem como saber tirando como parâmetro o que o Sakuraba fez com o Renzo, Royce, Ryan, Newton, Allan Goes, caras tops no chão e que o Sakuraba dominou. Outra coisa, a luta só iria pro chão se o japa quisesse

Não falei em idade e sem dúvidas eu sei que o Sakuraba estava em fim de carreira e o Ralek, que apesar de nunca ter sido um top do esporte, não estava.

 

Assim como Ralek era mais novo quando ganhou do Sakuraba, Sakuraba era bem mais pesado que o Royler e bem mais experiente do que o Ryan, faz parte, mas não estou aqui pra essas discussões 1x1, o que pra mim beira a infantilidade, somente corrigi o que ele disse, ou seja, teve Gracie que já venceu o Sakuraba, teve Gracie que empatou e tiveram Gracies que foram batidos.

 

E aliás, Sakuraba foi um dos lutadores que eu mais gostava de assistir em seu auge.

 

Sakuraba venceu e perdeu para lutadores de jiu-jitsu (faixas pretas), ele definitivamente tinha um ótimo chão e uma grande ênfase nas finalizações, coisa que sempre prezei no meu jogo de solo. 

 

[Leo_RO 0]

2 horas atrás, Andrey disse:

Não falei em idade e sem dúvidas eu sei que o Sakuraba estava em fim de carreira e o Ralek, que apesar de nunca ter sido um top do esporte, não estava.

 

Assim como Ralek era mais novo quando ganhou do Sakuraba, Sakuraba era bem mais pesado que o Royler e bem mais experiente do que o Ryan, faz parte, mas não estou aqui pra essas discussões 1x1, o que pra mim beira a infantilidade, somente corrigi o que ele disse, ou seja, teve Gracie que já venceu o Sakuraba, teve Gracie que empatou e tiveram Gracies que foram batidos.

 

E aliás, Sakuraba foi um dos lutadores que eu mais gostava de assistir em seu auge.

 

Sakuraba venceu e perdeu para lutadores de jiu-jitsu (faixas pretas), ele definitivamente tinha um ótimo chão e uma grande ênfase nas finalizações, coisa que sempre prezei no meu jogo de solo. 

 

Tiveram Gracies espancados e humilhados pelo Sakuraba, prefiro enfatizar rsrs

[Dacascos-CWB 0]

20 minutos atrás, Leo_RO disse:

Tiveram Gracies espancados e humilhados pelo Sakuraba, prefiro enfatizar rsrs

Maldosos dizem que o Rickson queria lutar com o Sakuraba, mas ninguém queria pagar a bolsa.

[Axiotis 0]

3 horas atrás, Andrey disse:

Não falei em idade e sem dúvidas eu sei que o Sakuraba estava em fim de carreira e o Ralek, que apesar de nunca ter sido um top do esporte, não estava.

 

Assim como Ralek era mais novo quando ganhou do Sakuraba, Sakuraba era bem mais pesado que o Royler e bem mais experiente do que o Ryan, faz parte, mas não estou aqui pra essas discussões 1x1, o que pra mim beira a infantilidade, somente corrigi o que ele disse, ou seja, teve Gracie que já venceu o Sakuraba, teve Gracie que empatou e tiveram Gracies que foram batidos.

 

E aliás, Sakuraba foi um dos lutadores que eu mais gostava de assistir em seu auge.

 

Sakuraba venceu e perdeu para lutadores de jiu-jitsu (faixas pretas), ele definitivamente tinha um ótimo chão e uma grande ênfase nas finalizações, coisa que sempre prezei no meu jogo de solo. 

 

Acho que Sakuraba só não era bem mais pesado que o Ryan... do Royler, Royce... acho que era no mínimo 10kg mais pesado... e olha que hoje lutador quase morre ao bater o peso pra ficar 1kg/6kg mais pesado que seu adversário...

Além disso tudo, já é numa época que os Gracies já tinham provado a eficiêncie da sua arte, como falei antes, e todos já sabiam o que treinar (jiu-jítsu e defesa de quedas) e como treinar...

a galera tem que esquecer a família gracie no sentido de serem bons ou não... hoje qualquer gracie luta contra lutadores que usam o jogo que eles mesmos ensinaram. Então tem que virar a página, o objetivo da família foi cumprido de vez no UFC 4 em 1994.

[Axiotis 0]

44 minutos atrás, Leo_RO disse:

Tiveram Gracies espancados e humilhados pelo Sakuraba, prefiro enfatizar rsrs

tem muito lutador, iniciante principalmente, que entra no cage/ringue mais preocupado com o que os outros vão pensar do que com adversário... ficam com medo de levar um nocautão e passar "vergonha" e ser "humilhado".

o dia que entenderem que isso é do esporte e que os maiores da história do MMA como Fedor, Minotauro, Aldo, Spider e outros... os maiores do kickboxing como Peter Aerts, Hoost, Hug e outros já foram nocauteados e saíram apagados vão lutar mais relaxados... pq quem tá de fora acha uma derrota na luta como humilhação pq não conhece do esporte, só sabe de futebol.

[mourninghall 0]

Em 7/22/2018 at 12:59 PM, Lucas Timbó disse:

Olha, sem querer ser chato, mas vc tem a fonte disso? E qual a veracidade dessas fotos? Não tem a mínima condição de saber se é realmente o Bruce Lee. Os chineses são famosos pelas falsificações de tudo quanto é tipo. Mas beleza, vamos supor q seja de fato ele, o q não é nenhum absurdo. O q isso prova? Q ele em algum momento da vida lutou ALGUM  campeonato. Nível do campeonato? Venceu? Perdeu? Olha o abismo q existe entre isso e ele ser reconhecido como o maior ou um dos maiores lutadores de todos o tempos.

Na boa, eu sei q isso magoa muita gente mas Bruce Lee é folclore.

[didigo 0]

Bruce Lee n passa de um Steven Seagal da vida, que teve o azar de morrer novo e virou algo folclórico.

N e referencia alguma no mundo das lutas.

 

Até o Jean Claude Van Damme, tem torneios oficiais de karatê registrado e o mito chinês nekas.

[Dacascos-CWB 0]

Segundo esse vídeo aí o Bruce Lee não lutava em torneios porque ele achava desnecessário.

O vídeo cita afirmações do Chuck Norris, que lutou em eventos oficiais, onde ele diz que o Bruce Lee não lutava em eventos porque não queria.

E o pior é que isso pode ser verdade. O Van Damme, por exemplo, lutava e preteriu a vida de lutador para ser ator de filmes de ação.

[Dacascos-CWB 0]

Enfim, podemos afirmar que o Bruce Lee foi um grande artista marcial e ator.

[Lucas Timbó 0]

17 horas atrás, Axiotis disse:

Acho que Sakuraba só não era bem mais pesado que o Ryan... do Royler, Royce... acho que era no mínimo 10kg mais pesado... e olha que hoje lutador quase morre ao bater o peso pra ficar 1kg/6kg mais pesado que seu adversário...

Além disso tudo, já é numa época que os Gracies já tinham provado a eficiêncie da sua arte, como falei antes, e todos já sabiam o que treinar (jiu-jítsu e defesa de quedas) e como treinar...

a galera tem que esquecer a família gracie no sentido de serem bons ou não... hoje qualquer gracie luta contra lutadores que usam o jogo que eles mesmos ensinaram. Então tem que virar a página, o objetivo da família foi cumprido de vez no UFC 4 em 1994.

Discordo dessa visão. Primeiro, segundo a visão dos Gracies, o jiu-jitsu sempre será superior a qualquer arte. Isso só começou a ser afetado pq começaram a colocar tempo, rounds, etc, o que facilitou a vida pro cara que é mais pesado, mais forte e quer travar a luta. Nada disso o Sakuraba fez. Segundo, os Gracies sempre falaram na questão da diferença de peso quando venciam seus adversários, principalmente o Royce nos primeiros eventos do UFC, mas aí quando a diferença de peso não é benéfica colocam isso em pauta de forma negativa? Quer dizer, se venceu um cara mais pesado é o pica, mas se perdeu, beleza, o outro cara era mais pesado. Fica nessa?

Sakuraba não treinava jiu-jitsu, ele é oriundo do judo e do catch wrestling, então o anti jiu-jitsu que ele tinha já era algo natural devido ao catch. Tenho certeza que se ele tivesse ali nos primeiros UFC's, teria surrado o Royce da mesma forma, até pq a luta entre eles foi acordada ser sem tempo, durando 1 hora e meia, e o Sakuraba bateu tanto que jogaram a toalha 

[Axiotis 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Discordo dessa visão. Primeiro, segundo a visão dos Gracies, o jiu-jitsu sempre será superior a qualquer arte. Isso só começou a ser afetado pq começaram a colocar tempo, rounds, etc, o que facilitou a vida pro cara que é mais pesado, mais forte e quer travar a luta. Nada disso o Sakuraba fez. Segundo, os Gracies sempre falaram na questão da diferença de peso quando venciam seus adversários, principalmente o Royce nos primeiros eventos do UFC, mas aí quando a diferença de peso não é benéfica colocam isso em pauta de forma negativa? Quer dizer, se venceu um cara mais pesado é o pica, mas se perdeu, beleza, o outro cara era mais pesado. Fica nessa?

Sakuraba não treinava jiu-jitsu, ele é oriundo do judo e do catch wrestling, então o anti jiu-jitsu que ele tinha já era algo natural devido ao catch. Tenho certeza que se ele tivesse ali nos primeiros UFC's, teria surrado o Royce da mesma forma, até pq a luta entre eles foi acordada ser sem tempo, durando 1 hora e meia, e o Sakuraba bateu tanto que jogaram a toalha 

Quando Sakuraba lutou com os Gracies o jiu-jítsu já era MASSIVAMENTE conhecido e ele sabia e treinou para enfrentar os Gracies, sim. Não acredito que ele fez um camp pra lutar contra um striker e usou vídeos do Ernest Hoost pro seu treino contra os Gracies.

Não vou defender os Gracies aqui e suas milhares de declarações de dezenas de membros da família.

Enquanto NINGUÉM sabia jiu-jítsu eles varreram a maioria das lutas e ponto final. Isso é um fato. Ganharam a maioria absoluta das lutas. E negar que os rounds prejudicam a arte suave é quem nunca treinou ela e negar que foi um grande feito o que o Royce fez no UFC é ser cego.

Você manja muito do MMA Russo, eu acho, pq nem conhecimento tenho pra ter essa certeza. Mas do jiu-jítsu Gracie, dá uma pesquisada, veja as entrevistas do Hélio Gracie e você vai entender a questão do peso e tempo. O jiu-jítsu e defesa pessoal gracie não é só voltado pra luta em ringue/cage... isso foi uma maneira de provar a eficiência da arte perante outras artes. O foco do Hélio era o cidadão comum saber se defender, inclusive, de um cara bem maior que ele, que era o caso do Hélio... através do aperfeiçoamento que a família fez isso foi possível. E eles provaram do aluno contra um leigo e da família contra outras artes no UFC. 

Aah, e judô e jiu-jítsu são muito próximos... a arte que tem mais chance de sobreviver ao jiu-jítsu gracie... puro x puro... pra mim é o judô.

Editado July 24, 2018 por Axiotis

[100kilos 0]

10 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Discordo dessa visão. Primeiro, segundo a visão dos Gracies, o jiu-jitsu sempre será superior a qualquer arte. Isso só começou a ser afetado pq começaram a colocar tempo, rounds, etc, o que facilitou a vida pro cara que é mais pesado, mais forte e quer travar a luta. Nada disso o Sakuraba fez. Segundo, os Gracies sempre falaram na questão da diferença de peso quando venciam seus adversários, principalmente o Royce nos primeiros eventos do UFC, mas aí quando a diferença de peso não é benéfica colocam isso em pauta de forma negativa? Quer dizer, se venceu um cara mais pesado é o pica, mas se perdeu, beleza, o outro cara era mais pesado. Fica nessa?

Sakuraba não treinava jiu-jitsu, ele é oriundo do judo e do catch wrestling, então o anti jiu-jitsu que ele tinha já era algo natural devido ao catch. Tenho certeza que se ele tivesse ali nos primeiros UFC's, teria surrado o Royce da mesma forma, até pq a luta entre eles foi acordada ser sem tempo, durando 1 hora e meia, e o Sakuraba bateu tanto que jogaram a toalha 

A toalha foi jogada por que o Royce morreu no gás. Lutou uma hora e meia de kimono teve ter desitratado foi um erro. Mas mérito do Saku ter feito a luta durar tanto. Só lembrando que o MestreArona destruiu o Saku,

 

[Lucas Timbó 0]

50 minutos atrás, 100kilos disse:

A toalha foi jogada por que o Royce morreu no gás. Lutou uma hora e meia de kimono teve ter desitratado foi um erro. Mas mérito do Saku ter feito a luta durar tanto. Só lembrando que o MestreArona destruiu o Saku,

 

A toalha foi jogada pq o Royce tomou um chute na perna que quebrou um osso mesmo, não conseguia mais nem andar direito

Sim, o assunto é Sakuraba x Gracies

[Lucas Timbó 0]

10 horas atrás, Axiotis disse:

Quando Sakuraba lutou com os Gracies o jiu-jítsu já era MASSIVAMENTE conhecido e ele sabia e treinou para enfrentar os Gracies, sim. Não acredito que ele fez um camp pra lutar contra um striker e usou vídeos do Ernest Hoost pro seu treino contra os Gracies.

Não vou defender os Gracies aqui e suas milhares de declarações de dezenas de membros da família.

Enquanto NINGUÉM sabia jiu-jítsu eles varreram a maioria das lutas e ponto final. Isso é um fato. Ganharam a maioria absoluta das lutas. E negar que os rounds prejudicam a arte suave é quem nunca treinou ela e negar que foi um grande feito o que o Royce fez no UFC é ser cego.

Você manja muito do MMA Russo, eu acho, pq nem conhecimento tenho pra ter essa certeza. Mas do jiu-jítsu Gracie, dá uma pesquisada, veja as entrevistas do Hélio Gracie e você vai entender a questão do peso e tempo. O jiu-jítsu e defesa pessoal gracie não é só voltado pra luta em ringue/cage... isso foi uma maneira de provar a eficiência da arte perante outras artes. O foco do Hélio era o cidadão comum saber se defender, inclusive, de um cara bem maior que ele, que era o caso do Hélio... através do aperfeiçoamento que a família fez isso foi possível. E eles provaram do aluno contra um leigo e da família contra outras artes no UFC. 

Aah, e judô e jiu-jítsu são muito próximos... a arte que tem mais chance de sobreviver ao jiu-jítsu gracie... puro x puro... pra mim é o judô.

Sakuraba não treinou jiu-jitsu coisa nenhuma, cara, pelo amor de Deus. O catch wrestling existe há séculos e o Sakuraba sempre treinou essa modalidade, que é exatamente um anti-jogo pro jiu-jitsu. Vc acha que toda luta de chão é jiu-jitsu?

Eu entendo a questão do peso e do tempo, é claro que vai prejudicar um cara mais leve se ele estiver lá enfrentando um cara mais pesado e que queira mais amarrar a luta do que dar prosseguimento. É por isso que o estilo do Pride voltou a ser ideal pros Gracies, e mesmo assim não obtiveram êxito lá