Eder Jofre55

Dominick Cruz acusa Mackenzie Dern de “trapacear” em pesagem

76 posts neste tópico

cruz costuma ser muito inteligente,... mas pra mim, nesse caso, ele deu uma viajada.

entrar com 3kg a mais não é igual você ser um lutador de uma eventual categoria de 3kg a mais e lutar com a de baixo.

3kg ou 5kg de diferença mudam e dão vantangens diferentes em contextos diferentes... esses 3kg não deram a vitória pra Derm,.. então pra mim, que falasse sobre a ética ao bater o peso.. não coisa sem sentido, forçada. 

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3 horas atrás, masterblaster disse:

Algumas observações.

Uma, a Cooper aceitou lutar e recebeu 30% da bolsa da Dern, não é criança e sabia muito bem o que estava fazendo.

Outra, realmente uma vergonha a Mackenzie não se desculpar depois da luta nem mencionar o assunto. Ficou feio mesmo.

Agora, 3,2 kg serem vistos como uma diferença extremamente absurda assim, sendo que a outra recebeu mais para lutar nessa condição? Ah, fala isso para o Wand, que lutou com o Hunt 30 kg mais pesado e ainda permitiu o ataque com 4 apoios.

Todos sabem o problema que é um cancelamento de luta na hora do evento.

Então sou absolutamente contra deixar a responsabilidade para o lutador "prejudicado". Pq o mesmo é o lado mais fraco e é facilmente pressionado pelo evento a aceitar a luta de todo jeito.

3kg dá quase 3 categorias de boxe... o MMA que é errado...

Fora que os últimos kgs são os piores. Aí, enquanto o lutador se fode todo pra cumprir sua obrigação, o outro tá só relaxando pra luta, descançando...

Não bateu o peso, não tem luta e ponto. Não bateu de novo? Vai subir de categoria...

Wand entrou na porrada pro Hunt, Crocop... por ser mais leve. Crocop quase matou ele...

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5 horas atrás, Henry Chinasky disse:

E pq o "show tem que continuar' e não é bom para o espetáculo que lutas caiam , mas, nesses casos, acho que a luta teria que cair mesmo, e o atleta que não bateu o peso não ganhar nada, e o que bateu receber o seu integralmente. No fim , o que foi menos profissional se deu melhor.

Concordo contigo. Deveria ser assim.

4 horas atrás, masterblaster disse:

Algumas observações.

Uma, a Cooper aceitou lutar e recebeu 30% da bolsa da Dern, não é criança e sabia muito bem o que estava fazendo.

Outra, realmente uma vergonha a Mackenzie não se desculpar depois da luta nem mencionar o assunto. Ficou feio mesmo.

Agora, 3,2 kg serem vistos como uma diferença extremamente absurda assim, sendo que a outra recebeu mais para lutar nessa condição? Ah, fala isso para o Wand, que lutou com o Hunt 30 kg mais pesado e ainda permitiu o ataque com 4 apoios.

Caríssimo Master, nessa estou com o Rappa e Cabrió, conforme copiei abaixo pra evitar repetições. Abração pra ti!

2 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Foda é pensar o q se passa na cabeça da adversária.  Gastos em treinamento, tempo investido, psicológico todo voltado p luta já num país q não é o dela. Se ela recusasse sairia de mão abanando?  Acham q o Dana e cia iam dar razão a ela?  Como diz o ditado, teve aceitar o cachorro. Cruz tem razão, 3,2 kgs é muito acima. 

De acordo, Rappa.

2 horas atrás, cabrió disse:

Cruz tem razão. O problema não são os 3,2 Kg, o problema é o que ela se poupou do desgaste ao não cortar esses 3,2 Kg.

E concordo com o argumento. Se de um lado a adversária aceitou as condições, de outro há muita pressão para aceitá-la (necessidade de grana, vontade de agradar ou pressão natural do evento, pressão dos fãs etc.). O evento precisa encontrar formas de rever isso: aumentar a multa, estabelecer tolerância máxima, pagar integralmente a bolsa do oponente (independente de haver luta ou não) etc.

A menina tem potencial, tá em evidência. Cabe a ela mostrar que é profissional. Se não mostrar, vai pagar por isso. 

Cabrió, como sempre, chegando antes que eu e comentando o que eu gostaria de comentar. Assim fica difícil, patrão. Forte abs.

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37 minutos atrás, Filipovic disse:

cruz costuma ser muito inteligente,... mas pra mim, nesse caso, ele deu uma viajada.

entrar com 3kg a mais não é igual você ser um lutador de uma eventual categoria de 3kg a mais e lutar com a de baixo.

3kg ou 5kg de diferença mudam e dão vantangens diferentes em contextos diferentes... esses 3kg não deram a vitória pra Derm,.. então pra mim, que falasse sobre a ética ao bater o peso.. não coisa sem sentido, forçada. 

Mas perai, são 3kg em uma categoria que o limite é 52kg. É bizarramente alto. Imaginemos um cara da 70kg pesando 73kg. Já é coisa para caramba. Alguém da categoria 52kg pesando 55kg é ainda pior. 

Esses 3 kg deu uma vantagem, proporcionalmente, maior que 90% das categorias do UFC.

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Acho que o lutador que passa de 1kg na pesagem deveria realizar a próxima luta na categoria de cima como punição, só descontar a bolsa é pouco para  a ralação que é bater o peso da categoria. Tem gente que desmaia porque chega no limite, a Dern parece que nem se esforçou para bater o peso.

 

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53 minutos atrás, cisao disse:

Mas perai, são 3kg em uma categoria que o limite é 52kg. É bizarramente alto. Imaginemos um cara da 70kg pesando 73kg. Já é coisa para caramba. Alguém da categoria 52kg pesando 55kg é ainda pior. 

Esses 3 kg deu uma vantagem, proporcionalmente, maior que 90% das categorias do UFC.

 o que quis dizer, cisao, é que até onde entendo não são 3kg "vivos" são 3kg "mortos"  ...  não acho que os 3kg por sí só ....só por ter 2kg a mais numa luta façam diferença...

3kg de músculo faz pra caralho... agora... 3kg por 3 kg .. i dont think so

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Postado (editado)

Há alguns  "males"que vem pra bem 

Pra mim seria mais uma derrota natural da Cooper, e uma vitória que em condições normais(sem essa de vergonhosamente não bater o peso ) deixaria a Mackenzie bem alavancada na categoria  (mídia, ufc, fãs)

A Cooper pra mim perderia, indiferente de qualquer coisa 

O medo visível dela de ser levada pra baixo  (quase se cagando )fez com que ela fosse golpeada em pé,  por alguém que quase não conceitua um jab 

Ou seja 

Sem a questão do peso, a derrota da Cooper a deixaria com um cartel no ufc 3d 2 v, meio preocupante para a manutenção do seu emprego 

Ela saiu "agraciada " dá luta, visto como profissional e tal,Até agora não reclamou nada 

e a Mackenzie que tinha tudo pra sair dessa luta em condições normais, bem aclamada mesmo, aconteceu o contrário disso 

A Mackenzie saiu pra mim meio "vilã " na história, por causa do peso  (histórico, excesso de 3,2)

Pra quem acha que a questão do peso não é tão influente assim 

Se eu não me engano 

Todos os 6 lutadores  que não bateram esse ano  (se eu não me engano, tô falando de cabeça mesmo )todos venceram suas lutas 

De cabeça eu lembro 

Lee 

Mackenzie 

Emmett 

Não lembro dos outros, mais tem mais sim 

Ou seja se o ufc não cuidar, daqui a pouco vira rotina o lutador não bater o peso 

A verdade que mais de 3 kgs numa categoria de 52, beira o absurdo inegável 

Editado por Cláudinho

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1 hora atrás, Axiotis disse:

Todos sabem o problema que é um cancelamento de luta na hora do evento.

Então sou absolutamente contra deixar a responsabilidade para o lutador "prejudicado". Pq o mesmo é o lado mais fraco e é facilmente pressionado pelo evento a aceitar a luta de todo jeito.

3kg dá quase 3 categorias de boxe... o MMA que é errado...

Fora que os últimos kgs são os piores. Aí, enquanto o lutador se fode todo pra cumprir sua obrigação, o outro tá só relaxando pra luta, descançando...

Não bateu o peso, não tem luta e ponto. Não bateu de novo? Vai subir de categoria...

Wand entrou na porrada pro Hunt, Crocop... por ser mais leve. Crocop quase matou ele...

Concordo que não bateu o peso não luta. Mas se aceitou lutar e receber uma bolsa maior, claro que sabe o que está fazendo. Quanto ao corte de peso e consequências, já postei minha opinião no post seguinte. Mas respeito muito seu ponto de vista. Agora, Axiotis, com relação a diferença de peso nas lutas do Wand, a primeira com o Cro Cop só foi empate por conta das regras especiais, com regras normais ele teria vencido, e com uma diferença de peso maior que na segunda luta, onde ele realmente apanhou muito; e na luta com o Hunt, muita gente, inclusive eu, deu a vitória para ele. O próprio Hunt na hora do resultado fez cara de quem não estava acreditando!

Grande abraço!

1 hora atrás, Barbas disse:

 

Caríssimo Master, nessa estou com o Rappa e Cabrió, conforme copiei abaixo pra evitar repetições. Abração pra ti!

Que é isso, Barbas! Concordando ou não, um debate contigo e sempre uma honra!

Forte abraço!

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7 minutos atrás, masterblaster disse:

Concordo que não bateu o peso não luta. Mas se aceitou lutar e receber uma bolsa maior, claro que sabe o que está fazendo. Quanto ao corte de peso e consequências, já postei minha opinião no post seguinte. Mas respeito muito seu ponto de vista. Agora, Axiotis, com relação a diferença de peso nas lutas do Wand, a primeira com o Cro Cop só foi empate por conta das regras especiais, com regras normais ele teria vencido, e com uma diferença de peso maior que na segunda luta, onde ele realmente apanhou muito; e na luta com o Hunt, muita gente, inclusive eu, deu a vitória para ele. O próprio Hunt na hora do resultado fez cara de quem não estava acreditando!

Grande abraço!

Que é isso, Barbas! Concordando ou não, um debate contigo e sempre uma honra!

Forte abraço!

Confesso que não lembro da luta toda do Wand e Hunt... tenho de ver novamente... e nem das regras especiais que disse.

Essa questão do peso é coisa antiga. Foi maneiro e necessário, principalmente no UFC pra familia gracie provar a superioridade do jiu-jitsu... as categorias foram uma evolução mas ainda faltam mais categorias. A diferença de peso entre elas continua grande... 

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30 minutos atrás, Filipovic disse:

 o que quis dizer, cisao, é que até onde entendo não são 3kg "vivos" são 3kg "mortos"  ...  não acho que os 3kg por sí só ....só por ter 2kg a mais numa luta façam diferença...

3kg de músculo faz pra caralho... agora... 3kg por 3 kg .. i dont think so

mas a pica é peder esses 3 kg. enquanto um descansa e tem uma recuperacao tranquila. o outro ta se fodendo pra bater o peso e tem uma recuperacao mais complexa. no caso dos 3kg, aí que tá a vantagem pra mim...

vantagem é nao ter que perder esses 3 kg, nao ficar com 3kg a mais...

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2 minutos atrás, Axiotis disse:

mas a pica é peder esses 3 kg. enquanto um descansa e tem uma recuperacao tranquila. o outro ta se fodendo pra bater o peso e tem uma recuperacao mais complexa. no caso dos 3kg, aí que tá a vantagem pra mim...

vantagem é nao ter que perder esses 3 kg, nao ficar com 3kg a mais...

posso tar sendo ingênuo..mas não me pareceu ter má fé... então acho que as duas se desgastaram ao máximo.. uma conseguiu bater outra não. Se bobear a Derm ao tentar mais uma vez bater o peso..teve até menos tempo pra descansar e  reidradatar ganhar de volta e etc      n sei

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Galera , eu sou das antigas, curto os caras old school onde nao tinha mimi , peso dessa forma e etc , inclusive sou oriundo do JJ onde o maior tesao é competir no absoluto mas vdd seja dita. Uma coisa é por exemplo a disparidade entre o Wanderlei encarar o Hunt previamente acordado com os 20 e poucos kg a mais, outra é essa diferença que apesar de 3,5 faz diferenca absurda nas categorias menores e o sacrificio e desgaste que é pra bater o peso na reta final onde meio quilo ou um pouco menos faz com que o desempenho mude drasticamente e a performance possa ser totalmente diferente pra pior.

Nos proprios pesados Cain com 108 bateu Lesnar com 120 , 12 KG a mais, entao a conversa nao se resume a numeros apenas.

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14 minutos atrás, Filipovic disse:

posso tar sendo ingênuo..mas não me pareceu ter má fé... então acho que as duas se desgastaram ao máximo.. uma conseguiu bater outra não. Se bobear a Derm ao tentar mais uma vez bater o peso..teve até menos tempo pra descansar e  reidradatar ganhar de volta e etc      n sei

Se houve má fé ou não, nunca vamos saber.

Mas vendo que não ia bater o peso mesmo, duvido que se esforçou... 3kg é muita coisa..

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39 minutos atrás, Axiotis disse:

Confesso que não lembro da luta toda do Wand e Hunt... tenho de ver novamente... e nem das regras especiais que disse.

Essa questão do peso é coisa antiga. Foi maneiro e necessário, principalmente no UFC pra familia gracie provar a superioridade do jiu-jitsu... as categorias foram uma evolução mas ainda faltam mais categorias. A diferença de peso entre elas continua grande... 

Na primeira luta do Wand com o Cro Cop foi estabelecido que, se não houvesse nocaute ou finalização, seria declarado empate, não haveria vitória por pontos. Mas o Wand abriu uma vantagem enorme no combate.

Grande abraço!

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Rapaz eu até cheguei a pensar que pelo fato dela estar lutando sob pressão do pai assistir pela primeira vez e no Brasil ela tacou o foda-se e chegou pesadona pra não ter o risco de perder hauahaua

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