Video Luta Completa: LUKE ROCKHOLD vs YOEL ROMERO

[pipo 0]

Essa discussão do JJ no MMA eu leio por aqui há uns 10 anos

 

ja desisti

 

um cara foda era o Vinny Pezão, mas qndo pega um wrestling de base forte, e levando soco e cotovelada na cara, normalmente é anulado, como foi com o Phill Davis

lembro de uma luta de submission do Jacare x Couture, e o resultado vcs sabem. Isso quer dizer que o Couture é melhor que o Jaca no JJ? Às vezes o jogo defensivo, de base forte, consegue travar o novo até dos melhores no pano.. Faz parte

[Daniel Mendoza 0]

11 horas atrás, Valderazzi disse:

Mais um topico cheio de "argumentos" motivados por emoção. 

O haterismo para com o Rockhold é muito evidente da parte do Ultimo Imperador, o que o leva a distorcer a realidade para que a mesma caiba na sua visão, se é que da pra chamar de visão. 

Quanto ao argumento do Mendoza, sobre os campeoes mundiais e etc, nada mais inadequado. Melhor de jiu jitsu esporrivo que o Rockhold tem mais que mato. Tem um marrom lá na academia que duvido que perca uma luta de campeonato pro Luke.

A questao foi melhor jiu Jitsu NO MMA. E aqui caras citados como Do Bronx, Serginho, Léo Santos, Sapato, entre tantos outros campeoes mundiais ficam SIM atrás do Rockhold. 

Nem vou me alongar nesse debate sem sentido. 

Você acha que o Luke é top5 bjj do mma?

Pra mim bjj DO mma, como foi dito, todo campeão mundial é melhor sim que o luke. E mesmo sendo bjj NO mma, aplicado ao mma, não acho que ele seja top 5 de todo o esporte não, nunca.

[Daniel Mendoza 0]

4 horas atrás, MV8 disse:

Se estes 10 campeões mundiais não adaptassem seu jogo pro MMA e ficassem tomando pau em pé eu não veria nenhum problema em bota McGregor na frente deles

Eu discordo, se a comparação é quanto ao boxe especificamente, não interessa se eram anulados ou não, eles tem um boxe muito melhor.

Isso que vc disse, para mim é como eu falei, seria discussão de quem APLICA melhor o boxe e teve mais sucesso usando o boxe NO MMA, e não de quem tem o MELHOR BOXE DO MMA.

[Último Imperador 0]

11 horas atrás, Lucas Timbó disse:

DO Bronx é um cara com um chão ofensivo excelente, plástico, porém já viu ele se defendendo? Tomar duas guilhotinas seguidas me parece um tanto falho. Como qualquer modalidade, jiu-jitsu não é só saber atacar.

'Nunca viu um adversário criando estratégias que temesse o chão do playboy' Caras que tentaram chão com ele:

Jacaré - não arrumou nada, inclusive quase chegou a ser raspado

Weidman - sempre que tentava derrubar, era guilhotinado e ficava cabreiro. Rockhold montou e massacrou

Lyoto - bastou uma queda pra ser trucidado e morrer no gás

Branch - bastou uma queda tbm

Bochecha esteve lá pra fazer um intercâmbio melhorando seu wrestling, cara.

 

Timbó

Você é o tipo de sujeito que diz que uma nuvem é um dinossauro só porque viu um desenho no céu. Quanta forçação de argumentos pra justificar sua opinião.

Rockhold é um cara muito grande e muito forte que se embola no chão e leva vantagem por ter um bom (apenas bom) jiu-jítsu, mas daí chamar um cara desses de especialista é ofender Roger, Jacaré, Demian, Charles de Oliveira, Toquinho e etc. Nunca vi ninguém dizer que tem medo e que iria evitar o chão do playboy, simplesmente porque basta ter cuidado, só isso.

[MV8 0]

Agora, Daniel Mendoza disse:

Eu discordo, se a comparação é quanto ao boxe especificamente, não interessa se eram anulados ou não, eles tem um boxe muito melhor.

Isso que vc disse, para mim é como eu falei, seria discussão de quem APLICA melhor o boxe e teve mais sucesso usando o boxe NO MMA, e não de quem tem o MELHOR BOXE DO MMA.

Daniel por essa sua lógica James Toney tem o melhor boxe do MMA da história o que bota ele tranquilamente entre os melhores strikers do MMA mano

Ele fez uma luta e não conseguiu dar um único soco. Foi quedado, tomou pau no chão e foi finalizado.

Por esta lógica tb Bem Spijkers tem o melhor judô do MMA já que ele tem 2 medalha olímpica pouco interessa se ele fez 2 lutas e tomou pau nas duas

Então Karo e Ronda que realmente tinham um bom judô pra MMA (e no caso do Rockmala estamos falando de jj pra MMA) são inferiores a ele

Eu já vi que não vamos concordar nisso nunca

Abs

[Lucas Timbó 0]

34 minutos atrás, Último Imperador disse:

Timbó

Você é o tipo de sujeito que diz que uma nuvem é um dinossauro só porque viu um desenho no céu. Quanta forçação de argumentos pra justificar sua opinião.

Rockhold é um cara muito grande e muito forte que se embola no chão e leva vantagem por ter um bom (apenas bom) jiu-jítsu, mas daí chamar um cara desses de especialista é ofender Roger, Jacaré, Demian, Charles de Oliveira, Toquinho e etc. Nunca vi ninguém dizer que tem medo e que iria evitar o chão do playboy, simplesmente porque basta ter cuidado, só isso.

Eu tô forçando argumento? Eu? Não, cara. Até agora quem não embasou nenhum argumento, não sustentou nada, foi vc e o Mendoza. 

Rockhold se embola no chão? O que é se embolar no chão? Explica isso. 

Quem tá ofendendo o jiu-jitsu são vocês com argumentos tão fracos pra tentar provar algo que não há base pra tal. Tu citou aí que é uma ofensa ao Jacaré, e o PRÓPRIO JACARÉ diz que o Rockhold tem um jiu-jitsu muito bom, citando as posições e transições dele no chão, palavras dele mesmo. Fora o Valderazzi que é faixa preta e não concorda com uma vírgula com a opinião de vocês. E o principal, as atuações do Rockhold no chão, contra isso nem há o que tentar argumentar. 

E novamente: Do Bronx tem um jiu-jitsu ofensivo excelente, defensivamente é bem falho. É tipo um Overeem do jiu-jitsu;

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Você acha que o Luke é top5 bjj do mma?

Pra mim bjj DO mma, como foi dito, todo campeão mundial é melhor sim que o luke. E mesmo sendo bjj NO mma, aplicado ao mma, não acho que ele seja top 5 de todo o esporte não, nunca.

Não, não é. Eu citei um exemplo simples que desmonta sua afirmação, e repito: Robert Traven é bicampeão mundial e o Mir finalizou ele com facilidade. Traven é melhor que o Mir no pano? Com total certeza. No MMA? Não, com total certeza, não. 

Vocês estão tentando dificultar algo bem simples, não sabe diferenciar uma modalidade específica da aplicação ao MMA. 

Cormier numa luta de wrestling brincaria com o Jones, tiraria pra nada. No MMA o Jones mostrou que aplicou melhor o wrestling do que ele. 

[Daniel Mendoza 0]

2 horas atrás, MV8 disse:

Daniel por essa sua lógica James Toney tem o melhor boxe do MMA da história o que bota ele tranquilamente entre os melhores strikers do MMA mano

Ele fez uma luta e não conseguiu dar um único soco. Foi quedado, tomou pau no chão e foi finalizado.

Por esta lógica tb Bem Spijkers tem o melhor judô do MMA já que ele tem 2 medalha olímpica pouco interessa se ele fez 2 lutas e tomou pau nas duas

Então Karo e Ronda que realmente tinham um bom judô pra MMA (e no caso do Rockmala estamos falando de jj pra MMA) são inferiores a ele

Eu já vi que não vamos concordar nisso nunca

Abs

Se o Toney lutasse MMA ainda certamente ele estaria entre os melhores boxe DO mma. Pode ser que não fosse o melhor sucedido através do boxe no MMA, mas achar que qualquer outro lutador tem um boxe melhor que o dele é absurdo. Coloquem qualquer um para fazer boxe no MMA com ele já que é essa a discussão, a qualidade do boxe, quem é o mais top DO MMA NO boxe. Se estamos falando de uma modalidade específica é ela que tem que ser julgada, ela pura no MMA. Se for falar que fulano é o mais bem sucedido usando tal arte no MMA é bem claro que não é a mesma coisa que falar que ele é o top dessa modalidade do MMA.  Falar que alguém é top tal modalidade do MMA é comparar a qualidade naquela modalidade específica entre todos os lutadores que estão no MMA, e não o sucesso através dela no MMA. São coisas distintas.

Luke pode ser um dos que melhor usam bjj na categoria dele, já afirmei isso nos primeiros posts, concordo, ele tem um ótimo bjj, agora falar que é Top 5 bjj DO mma pra mim é absurdo.

Uma coisa é a qualidade dos lutadores em uma modalidade, outra é o sucesso usando elas no MMA. Pra mim é mais do que óbvio que qualquer campeão mundial de kickboxing do MMA tem um kicboxing melhor que o AS no auge. Agora eles adaptaram melhor e tiveram tanto sucesso, não! Anderson tem o melhor kickboxing dos que já lutaram MMA? Claro que não, tem uma penca muito melhor que ele. Mas o Anderson foi um dos ou o  que melhor adaptou o kickboxing no MMA e teve mais sucesso através dele? Sim, sem dúvida pode se afirmar isso. Uma coisa é falar quem tem a melhor qualidade em uma modalidade do MMA, entre todos que lutam mma, outra é falar quem adaptou e usa melhor isso NO mma. E mesmo no segundo caso, o Luke, ao meu ver, não está no top5. Como você mesmo disse, afirmar isso é exagero.

[Daniel Mendoza 0]

2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Não, não é. Eu citei um exemplo simples que desmonta sua afirmação, e repito: Robert Traven é bicampeão mundial e o Mir finalizou ele com facilidade. Traven é melhor que o Mir no pano? Com total certeza. No MMA? Não, com total certeza, não. 

Vocês estão tentando dificultar algo bem simples, não sabe diferenciar uma modalidade específica da aplicação ao MMA. 

Cormier numa luta de wrestling brincaria com o Jones, tiraria pra nada. No MMA o Jones mostrou que aplicou melhor o wrestling do que ele. 

Existe uma diferença entre a qualidade de um lutador do mma em uma modalidade específica e em sucesso na aplicação dessa modalidade na dinâmica MMA. Pra mim isso é claro. Mas como eu falei, tudo bem. Continua pensando. Quando afirmou que MJ tinha o melhor boxe da categoria dos leves mesmo mostrando que no MÍNIMO, por fatores lógicos, nate e mc gregor seriam melhores, no mínimo, vc continuou afirmando isso, não é nessa discussão que é mais polêmica que pretendo mudar sua opinião. Eu já expliquei o que penso nos meus posts anteriores. Luke para mim não é top 5 bjj do MMA nunca, é top da categoria dele, pode ser até top 10 dos que melhores usam o bjj hoje no UFC, mas top 5 bjj do mma é falar que ele tem o melhor bjj dentre os que praticam MMA. E não, ele não tem, nunca, ele pode ter sucesso em usar o bjj no MMA, dentro os tops um dos que melhores usam, eu concordo, sempre concorde, mas dizer que é top 5 bjj do mma não. São coisas bem diferentes.

[Arona85 0]

15 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Me surpreendi aqui, sério. O pior é citarem caras como Durinho, Serginho, Tanquinho, que nunca mostraram basicamente nada no MMA e ainda compararem com o Rockhold.

 

Concordo. O chão do Rockhold é sinistro. Ele brincou com o Weidman, que um dos melhores grapplers, trocou chão com o Jaca de igual pra igual.

Como vc falou em outro post, o erro dele é achar que é striker..tem perdido algumas lutas por conta disso.. defensivamente ele é muito falho.

Ele deveria usar mais o seu wrestling, e também melhorá-lo.

[Lucas Timbó 0]

40 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Existe uma diferença entre a qualidade de um lutador do mma em uma modalidade específica e em sucesso na aplicação dessa modalidade na dinâmica MMA. Pra mim isso é claro. Mas como eu falei, tudo bem. Continua pensando. Quando afirmou que MJ tinha o melhor boxe da categoria dos leves mesmo mostrando que no MÍNIMO, por fatores lógicos, nate e mc gregor seriam melhores, no mínimo, vc continuou afirmando isso, não é nessa discussão que é mais polêmica que pretendo mudar sua opinião. Eu já expliquei o que penso nos meus posts anteriores. Luke para mim não é top 5 bjj do MMA nunca, é top da categoria dele, pode ser até top 10 dos que melhores usam o bjj hoje no UFC, mas top 5 bjj do mma é falar que ele tem o melhor bjj dentre os que praticam MMA. E não, ele não tem, nunca, ele pode ter sucesso em usar o bjj no MMA, dentro os tops um dos que melhores usam, eu concordo, sempre concorde, mas dizer que é top 5 bjj do mma não. São coisas bem diferentes.

Que diferença existe no exemplo DC x Jones? E vc continua sem entender que existe uma enorme diferença entre jiu-jitsu puro, kimono, competição, e jiu-jitsu aplicado ao MMA, com gnp, com wrestling, com grade, etc. 

E SIM, SIM, SIM E NOVAMENTE: SIM. Rockhold pode ser facilmente colocado como top 5 dos melhores bjj do MMA, da categoria dele é o número 2 pq como 1 tem um cara de outro planeta nesse quesito que é o Jacaré, e que o próprio Jacaré disse que o cara tem um jiu-jitsu muito bom, ficando apenas atrás dele. 

Citei diversos exemplos, citei o pq do jiu-jitsu do Rockhold ser excelente, mostrei o pq de arte específica x arte aplicada ao MMA tem grandes diferenças, enormes diferenças, e um cara ser condecorado em determinada modalidade não fará dele um grande aplicador no MMA. Mas vocês continuam dizendo: Rockhold não tem esse jiu-jitsu todo, não é top 5 nunca, mas não embasam, não sustentam, não mostram o pq disso.

[Último Imperador 0]

3 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Eu tô forçando argumento? Eu? Não, cara. Até agora quem não embasou nenhum argumento, não sustentou nada, foi vc e o Mendoza. 

Rockhold se embola no chão? O que é se embolar no chão? Explica isso. 

Quem tá ofendendo o jiu-jitsu são vocês com argumentos tão fracos pra tentar provar algo que não há base pra tal. Tu citou aí que é uma ofensa ao Jacaré, e o PRÓPRIO JACARÉ diz que o Rockhold tem um jiu-jitsu muito bom, citando as posições e transições dele no chão, palavras dele mesmo. Fora o Valderazzi que é faixa preta e não concorda com uma vírgula com a opinião de vocês. E o principal, as atuações do Rockhold no chão, contra isso nem há o que tentar argumentar. 

E novamente: Do Bronx tem um jiu-jitsu ofensivo excelente, defensivamente é bem falho. É tipo um Overeem do jiu-jitsu;

 A opinião do Valderazzi é a opinião do Valderazzi.

Ser bom de Jiu-jítsu não significa que ele seja especialista.

Não força, Timbó.

Sobre o Charles, ele foi finalizado porque acha que ser faixa preta o isenta de ser pego. Pura bobeira! Nem dá pra comparar o chão do Rockhold com o dele.

[Songa 0]

Em 13/02/2018 at 11:13 PM, Lucas Timbó disse:

Cara, pode pegar uma lista de todos os campeões mundiais de jiu-jitsu que lutam MMA, não vai corroborar com o seu argumento. Robert Traven é bicampeão mundial e foi finalizado facilmente pelo Mir. Isso torna o Mir superior no pano? Claro que não. No MMA? Absolutamente. 

E estamos falando de jiu-jitsu puro, citar o Khabib é algo falho visto que o jogo dele é uma mescla de sambo/judo/wrestling, sim, treina no-gi, mas se duvidar nunca pôs um kimono na vida pra treinar mesmo, diferente dos citados aí que são campeões mundiais. 

Repito: Rockhold tem um jiu-jitsu fino, plástico, muito perigoso e justo. Tipo do cara que joga bem tanto por cima quanto por baixo, sabe usar o quadril como poucos. Montou no Weidman, fez o que quis com o Lyoto no chão, fez o anti-chão com o Jacaré e muito bem, montou no Branch que tbm tem um bom jiu-jitsu, finalizou o Bisping que até então nunca havia sido finalizado. 

Concordo q o Rockhold tenha um jogo de chão muito justo, inclusive me impressionei com o fato do Lyoto ter sobrevivido aquele primeiro round contra ele. 

[MV8 0]

21 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Se o Toney lutasse MMA ainda certamente ele estaria entre os melhores boxe DO mma. Pode ser que não fosse o melhor sucedido através do boxe no MMA, mas achar que qualquer outro lutador tem um boxe melhor que o dele é absurdo. Coloquem qualquer um para fazer boxe no MMA com ele já que é essa a discussão, a qualidade do boxe, quem é o mais top DO MMA NO boxe. Se estamos falando de uma modalidade específica é ela que tem que ser julgada, ela pura no MMA. Se for falar que fulano é o mais bem sucedido usando tal arte no MMA é bem claro que não é a mesma coisa que falar que ele é o top dessa modalidade do MMA.  Falar que alguém é top tal modalidade do MMA é comparar a qualidade naquela modalidade específica entre todos os lutadores que estão no MMA, e não o sucesso através dela no MMA. São coisas distintas.

Luke pode ser um dos que melhor usam bjj na categoria dele, já afirmei isso nos primeiros posts, concordo, ele tem um ótimo bjj, agora falar que é Top 5 bjj DO mma pra mim é absurdo.

Uma coisa é a qualidade dos lutadores em uma modalidade, outra é o sucesso usando elas no MMA. Pra mim é mais do que óbvio que qualquer campeão mundial de kickboxing do MMA tem um kicboxing melhor que o AS no auge. Agora eles adaptaram melhor e tiveram tanto sucesso, não! Anderson tem o melhor kickboxing dos que já lutaram MMA? Claro que não, tem uma penca muito melhor que ele. Mas o Anderson foi um dos ou o  que melhor adaptou o kickboxing no MMA e teve mais sucesso através dele? Sim, sem dúvida pode se afirmar isso. Uma coisa é falar quem tem a melhor qualidade em uma modalidade do MMA, entre todos que lutam mma, outra é falar quem adaptou e usa melhor isso NO mma. E mesmo no segundo caso, o Luke, ao meu ver, não está no top5. Como você mesmo disse, afirmar isso é exagero.

Mas é claro que é a msm coisa

Se vc diz que AS foi quem melhor adaptou o kickboxing ao MMA então ele tem o melhor Kickboxing no MMA pq para a finalidade específica do MMA ele é o melhor

"Ah mas o Semmy Schilt é um kickboxer melhor! Olha a carreira dele no K1"

Sim ele é melhor no K1. No MMA o AS é melhor!

Vamos supor que Demian tivesse sido um fracasso no pano que ficasse totalmente perdido com a pontuação, berimbolo, fifty fifty e outras viadagens ou simplesmente tivesse começado já no MMA ele continuaria sendo o melhor JJ no MMA.

Acho que todo mundo em São consciência concorda que Roger foi maior que Demian no pano mas no MMA Demian foi e é maior!

Não sei pq vc tá discutindo isso mano

Meu exemplo do Spijkers já deixou isso claro

Se vc quer acreditar de outra forma eu posso respeita isso mas se a gnt for analisar msm sem paixões eu tô certo

Entenda que nenhuma arte isoladamente garante que o atleta vai ser top no MMA então vc pode ser o #1 nesta arte mas não conseguir adaptar ela no MMA ou o seu jogo na arte pode ser inútil pro MMA então vc vai continuar sendo o #1 na arte isoladamente mas será apenas mais um no MMA

[MV8 0]

21 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Que diferença existe no exemplo DC x Jones? E vc continua sem entender que existe uma enorme diferença entre jiu-jitsu puro, kimono, competição, e jiu-jitsu aplicado ao MMA, com gnp, com wrestling, com grade, etc. 

E SIM, SIM, SIM E NOVAMENTE: SIM. Rockhold pode ser facilmente colocado como top 5 dos melhores bjj do MMA, da categoria dele é o número 2 pq como 1 tem um cara de outro planeta nesse quesito que é o Jacaré, e que o próprio Jacaré disse que o cara tem um jiu-jitsu muito bom, ficando apenas atrás dele. 

Citei diversos exemplos, citei o pq do jiu-jitsu do Rockhold ser excelente, mostrei o pq de arte específica x arte aplicada ao MMA tem grandes diferenças, enormes diferenças, e um cara ser condecorado em determinada modalidade não fará dele um grande aplicador no MMA. Mas vocês continuam dizendo: Rockhold não tem esse jiu-jitsu todo, não é top 5 nunca, mas não embasam, não sustentam, não mostram o pq disso.

Sim.

Esta parte que destaquei em bold é a raiz da questão na minha opinião

Eu discordo que rock seja top 5 e citei outros só no UFC que acho que podem ficar na frente dele

Mas no resto concordamos em tudo eu acho

O próprio Jacaré reconheceu a qualidade do cara

Se jacaré não é capaz de avaliar isso eu não sei mais quem é