Seria Miocic o maior pesado da história do UFC?

[cabrió 0]

Galera, esse tópico tá sensacional. Estamos no campo do "SE" e do hipotético, mas a discussão tá de alto nível. Créditos em particular para o @Timbó, @afterforever, @Roizman, @War_SOUVENIRS, @MV.8, @Cláudinho, @Arona85, @cisao, @Ralf Logan e tantos outros  (estou cometendo injustiças, com certeza). Apesar das diferentes posições dos foristas em alguns pontos, aprendi muita coisa. Esse tópico representa a essência do que é o PVT. 

[SJR 0]

Em 22/01/2018 at 2:00 PM, Lucas Timbó disse:

Não tem não. Ele rebocou o Werdum no primeiro round sem margem pra discussão. Fala como se fosse obrigatório fazer uma revanche com o Werdum, como se tivesse sido uma luta muito polêmica. 

É um ponto a se analisar. Pensando dessa forma, Cigano não teria que vencer o Cain novamente após tê-lo nocauteado de forma fulminante no início da luta. O fato de uma luta acabar muito rápido, principalmente se for bem no início mesmo, acaba dando margem para uma situação parecida com a que aconteceu com o José Aldo quando perdeu para o Mac Gregor, pois muitos pensaram que o nocaute foi por ter se precipitado, um vacilo, ou um mérito eventual do outro atleta, mas algo pontual que não configuraria sua superioridade como lutador.

Enfim, o melhor cartel do UFC é do Miocic, sem dúvidas. E me parece, ainda, que ele mostrou grande evolução estratégica (nas lutas contra cigano é possível perceber a diferença da postura estratégica dele).

Sei que a maioria aqui do fórum não bota muita fé no Werdum (apesar de ele ter apenas 2 derrotas no UFC e diga-se: para 2 atletas de peso). Mas vejo ele como um dos poucos que estão na categoria com chances reais de bater o Miocic atualmente.

 

[SJR 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Esse papo de que o Fedor tinha um chão de médio pra ruim é tenso demais. Uma coisa é dizer que o Fedor tinha uma defesa de quedas ruim, o que é verdade, mas dizer que o chão do cara é ruim? 

Valderazzi citou aí a luta com o Minotauro, que inegavelmente tinha uma guarda foda, além de ter trocado chão com Barnett, Werdum, Ricco Rodriguez, único cara a finalizar o HH. E outra, o Fedor além de ter ido pro chão e surrado o Minotauro, tbm trocou grappling com o Arona quando o mesmo havia sido campeão absoluto do ADCC naquele ano, além de ter finalizado o Ogawa medalhista olímpico. 

Bem colocado. Também penso que ele não era muito bom em defesas de quedas, mas se virava bem no chão para sair da desvantagem. Situação parecida era a que acontecia com o Anderson Silva, que, apesar de ser quedado sem grandes dificuldades, conseguia se virar e sair da situação de desvantagem.

[Valderazzi 0]

2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Esse papo de que o Fedor tinha um chão de médio pra ruim é tenso demais. Uma coisa é dizer que o Fedor tinha uma defesa de quedas ruim, o que é verdade, mas dizer que o chão do cara é ruim? 

Valderazzi citou aí a luta com o Minotauro, que inegavelmente tinha uma guarda foda, além de ter trocado chão com Barnett, Werdum, Ricco Rodriguez, único cara a finalizar o HH. E outra, o Fedor além de ter ido pro chão e surrado o Minotauro, tbm trocou grappling com o Arona quando o mesmo havia sido campeão absoluto do ADCC naquele ano, além de ter finalizado o Ogawa medalhista olímpico. 

Po cara, montado por Hunt, costas pegas por Coleman, invertido por Henderson muito menor, quase finalizado por Hunt e espancado por Pezao. O chão era o buraco do Fedor no tal auge sim.

Trocou grappling com o Arona e PERDEU nessa área. Finalizou Ogawa depois de acertar porrada em pé, mesma coisa o Herring que apanhou pra caralho antes.

O Combat Sambo evoluiu demais de la pra cá. Bom é o Khabib. Fedor no chao deixava demais a desejar. Demais.

[afterforever 0]

3 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

É logico que ele tinha brechas e limitaçoes,normal,qual lutador nao tem ?

Werdum o venceu realmente...

Mas fedor foi grande até  em suas derrotas, as vezes que foi nocauteado ele tambem estava quase nocauteando.

Fedor nao foi derrotado no evento que o Consagrou.
Diferente de Miocic,que ja perdeu 2 vezes no ufc.
Fedor a anos atras ja tinha batido 5 campeoes do ufc,uns que ja tinham sido,e outros que vieram a ser depois..
Inclusive venceu 2 destes mais de 1 vez.
Miocic bateu apenas 3  campeoes do ufc , Werdum , Cigano e arlovski.
Respeito sua opiniao,mais miocic precisa bater mais campeoes ou vencer campeoes mais vezes e ficar mais uns bons anos invicto.
 

Eu acho Miocic melhor em muita coisa... Pode sim precisar fazer mais pra ser considerado o melhor de todos os tempos... Mas talvez do UFC ele já seja ou esteja muito perto de se tornar

[afterforever 0]

3 horas atrás, cabrió disse:

Galera, esse tópico tá sensacional. Estamos no campo do "SE" e do hipotético, mas a discussão tá de alto nível. Créditos em particular para o @Timbó, @afterforever, @Roizman, @War_SOUVENIRS, @MV.8, @Cláudinho, @Arona85, @cisao, @Ralf Logan e tantos outros  (estou cometendo injustiças, com certeza). Apesar das diferentes posições dos foristas em alguns pontos, aprendi muita coisa. Esse tópico representa a essência do que é o PVT. 

Verdade cara... Está bastante interessante,em outras épocas isso aqui descansava demais pra brigas e eu via uma galera pirando e chamando pra briga,querendo marcar de se encontrar pra resolver no braço... Aqui foi ficando cada vez mais respeitoso e de melhor nível...

[TNT 0]

Na minha opinião considerar o Miocic o melhor pesado da história do UFC é quase tão óbvio quanto considerar Fedor o maior pesado da história.

 

E o quase se deve única e exclusivamente por conta do Velasquez.

[Valderazzi 0]

9 horas atrás, MV8 disse:

Mas ninguém tá comparando ele com um Demian ou Werdum

A comparação é com Miocic e Velásquez

Algum dos dois já mostrou chão mto melhor? Eu realmente não lembro

Eu falei em termos gerais.

E acho o Cain consideravelmente melhor no chão que o Miocic. 

Contra o Velasquez, qualquer Fedor de qualquer época nao veria a cor da bola no chão. Muito limitado.

[NEGO DÁGUA 0]

19 minutos atrás, Valderazzi disse:

Eu falei em termos gerais.

E acho o Cain consideravelmente melhor no chão que o Miocic. 

Contra o Velasquez, qualquer Fedor de qualquer época nao veria a cor da bola no chão. Muito limitado.

Vc acha que o Fedor poderia vencer o Cain ou o Cigano no auge?

[Cokim BSB 0]

Em 21/01/2018 at 10:00 PM, Lucas Timbó disse:

Cigano não tava em decadência na primeira luta, em decadência ele tá hoje. 

Arlovski já foi campeão do UFC com duas defesas de cinturão, vinha de 3 vitórias seguidas quando o Miocic o derrotou.

Hunt é um top da categoria, quer queira ou não, por sinal Miocic aplicou uma das maiores surras da história nele.

Ngannou era cotado como o cara que mataria o Miocic

Foi derrotado pelo Struve em 2012, cara. RDA foi derrotado pelo Tyson Griffin, isso o desmerece como lutador e postulante ao título, ou o GSP ter perdido pro Serra? Acho que não. 

 

Cigano varreu a categoria há 6 ou 7 anos, fez uma defesa de cinturão. Miocic tbm varreu a categoria e tem 3 defesas, uma inclusive contra o Cigano. 

Cain tem duas defesas, enfrentou dois lutadores em 4 lutas. Eu inclusive apostaria no Cain bem contra o Miocic, mas com essas lesões e inativo, não tem como o colocar como o maior.

x___________________ 

 

Excelente.

[cisao 0]

15 horas atrás, Valderazzi disse:

E a propósito, vocês superestimam DEMAIS o chão do Fedor. Nessa area ele é medio para ruim, mesmo no auge.

"Ah, mas segurou a guarda do Minotauro", na boa, sem desrespeito ao Rodrigo, mas ficou bem manjado aquele ataque com variação entre omoplata e triângulo já na primeira luta com Fedor. Jogar a favor da gravidade e em defesa constante nao requer muito refino técnico, apenas treino e disciplina (e o russo tinha um psicológico inabalavel).

Quando precisou se defender os resultados foram desastrosos, montado pelo Hunt faixa branca (sem brincadeira, eu vi o Hunt treinando de branca na cintura semanas antes daquela luta) e quase finalizado na americana, na mesma luta aplicou uma das tentativas de armlock mais bisonhas que já vi (aluno meu se faz aquilo vai pagar flexao e finca pé),  teve as costas pegas pelo Coleman que também era horrível, foi revertido do joelho na barriga pelo Henderson em um movimento básico de wrestling...ele era no MÁXIMO, COM MUITO BOA VONTADE, nota 6 de chão. Eu daria 5 e olhe lá. 

Opinião de quem entende. 

Fedor poderia ter um controle bom de solo, mas era falho defensivamente. E isto em pé também. Seu striking tinha várias falhas. Para debatermos sobre algo desse tipo, é necessário retirar todo saudosismo ou lembranças marcantes da época e analisarmos tecnicamente. 

O bom é que até a luta desse fds, era um crime sequer cogitar alguém ao lado do Fedor como melhores pesados da história. Hoje, tem debate aberto. 

14 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Fedor ruim de chao ?

kkkk

Chega desse forum por hj.

Os numeros dizem diferente. 

Fedor = 15 finalizaçoes
Minotauro = 21 finalizaçoes
Werdum = 11 finalizaçoes

Se ser montado pelo Hunt determina se tem o chao bom ou ruim,Werdum entao é horrivel,ficou por baixo de um Hunt sem camp.

Se for por essa lógica, Do Bronx seria o melhor JJ BR do UFC. E sabemos como ele é defensivamente. 

Lauzon também seria um dos melhores JJ do MMA. Ferguson estaria nas cabeças e etc.

Números analisados de forma avulsa não demonstram sempre a realidade. 

9 horas atrás, MV8 disse:

Hendo não é médio

Hendo é LHW 

Um LHW pequeno mas ainda um LHW 

Ele teve os melhores resultados na LHW e na MW ele perdeu até pro Shields

Concordo. Hendo na verdade é um meio pesado pequeno. Seus melhores momentos foram nesta categoria. Nos médios ele não costumava ter bons resultados. 

Agora, de fato, era um meio pesado sem corte de peso. Quando colocamos ele contra o Fedor, tinhamos um cara pesando 93,94 kg contra outro pesando 107/108.

9 horas atrás, MV8 disse:

Mas ninguém tá comparando ele com um Demian ou Werdum

A comparação é com Miocic e Velásquez

Algum dos dois já mostrou chão mto melhor? Eu realmente não lembro

A lógica seria Velasquez ou Miocic derrubarem o Fedor. Daí a questão seria: Fedor sairia dali? Ou o JJ dele seria bom o suficiente para finalizar algum dos dois? Eu apostaria que não. Muito difícil. 

7 horas atrás, cabrió disse:

Galera, esse tópico tá sensacional. Estamos no campo do "SE" e do hipotético, mas a discussão tá de alto nível. Créditos em particular para o @Timbó, @afterforever, @Roizman, @War_SOUVENIRS, @MV.8, @Cláudinho, @Arona85, @cisao, @Ralf Logan e tantos outros  (estou cometendo injustiças, com certeza). Apesar das diferentes posições dos foristas em alguns pontos, aprendi muita coisa. Esse tópico representa a essência do que é o PVT. 

Show! Bem legal mesmo. 

[MV8 0]

7 horas atrás, cabrió disse:

Mas o LMW do Strike force não era equivalente ao MW do UFC? 

Ps. Batia como um LHW do UFC, acho que só ficava atrás do Rumble. 

Não Hendo lutava de 93 kg no STF tb

Inclusive nocauteou o feijoada lá

[pipo 0]

otima discussão nesse tópico

[Valderazzi 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc acha que o Fedor poderia vencer o Cain ou o Cigano no auge?

Acho que sim, tinha uma otima trocacao à base de explosão e a tal falsa distância que o McGregor usa muito.

Contra o Cain, poderia vencer em pé, contra o Cigano já nao acredito nisso, precisaria quedar ou dominar no clinche e vencer na base da dominacao e ground and pound (onde é excelente).

Mas eu apostaria no Cain e no Cigano, especialmente se lutassem em grade. 

[Arona85 0]

10 horas atrás, MV8 disse:

Hendo não é médio

Hendo é LHW 

Um LHW pequeno mas ainda um LHW 

Ele teve os melhores resultados na LHW e na MW ele perdeu até pro Shields

Mas na 84kg ele foi campeão do GP do Pride. Tratorizou todo mundo,.acho que até o Paulão não seguraria ele naquela noite

No UFC realmente ele não foi bem de médio