Seria Miocic o maior pesado da história do UFC?

[tiagoluz 0]

Em 1/22/2018 at 9:11 AM, Último Imperador disse:

Sim, Cigano está na frente por ter tratorizado todos, inclusive Cain.

Miocic é um exímio lutador, mas precisa fazer mais.

Mas com todo o respeito à sua opinião, maninho. Ele fez isso quando o Cain voltava de uma lesão. Depois disso o Cain ganhou duas vezes do Cigano.

[Lucas Timbó 0]

8 horas atrás, afterforever disse:

Fujita? Nossa... Tá foda o nível... Bom eu não acho o queixo do Fedor tão foda assim... Em suas vitórias não tomava muita pancada aí veio um Hendo e o destruiu... Claro é um cara com punch mas é um médio... Imagina outros pesados que tem mais queixo tomando socos do Hendo ... A maioria dos pesados bons de boxe tem mais punch que Hendo,não o diminuindo mas médio comparado a pesado é assim...

Fujita era um tanque, cara. Tudo bem que não era top, limitado tecnicamente, mas imagina aí levar uma patada daquela na tempora de um cara de 110 kg?

Hendo sempre teve mais sucesso como meio pesado. 

[Lucas Timbó 0]

Outra coisa, é válido se dizer que Cain venceria Fedor e vice, mas esquecem de analisar pontos importantes:

Onde seria essa luta, ringue ou octógono? 

Quais regras? Valeria pisão, chute na cabeça, joelhada na cabeça?

[MV8 0]

6 horas atrás, afterforever disse:

Pois é o auge do Fedor tem aquela mística de imbatível intocável... Aí quando decidiram que não é mais o auge dele aí muda tudo... Sei lá... Acho que os dois no auge Cain poderia tanto trocar quando quedar e amassar... Um Cigano rápido com queixo,boa defesa de quedas, gás,velocidade e punch foi simplesmente surrado... Eu pelo menos não consigo ver Fedor destruindo Cain... Miocic então menos ainda...

Não é decidiram mano é vê que o rendimento dele caiu 

E tem até estudo que lutador geralmente não tá no auge depois de 10 anos de Carrera

Não é que Fedor não pudesse perde no auge tanto podia que CroCop bateu mto nele tb

A questão é reconhecer que o auge passa.

Se pega lutadores como Maynard, Hendricks e Muñoz claramente o auge dele passou com menos de 10 anos de carreira. Tem fator USADA? Pode ser mas não muda o fato que não conseguiram nem 10 anos em alto nível.

O que é uma pena claro

Num mundo ideal esses caras lutavam em alto nível pelo menos até os 40 com força agilidade e reflexo em dia....

[MV8 0]

6 horas atrás, Arona85 disse:

Ahhh com certeza iria evoluir mais. Foi para o UFC bem inexperiente (tinha umas 5 lutas apenas) e ainda era jovem quando estava no topo. Pelo talento que ele tem e pela dedicação que sempre me pareceu ter, se não fossem as lesões ele provavelmente estaria reinando atualmente.

Pois é mano

Isso que eu falo que a vida é injusta

Eu era só aquele cara talentoso da academia. Academia pequena e não era nenhum fenômeno era só bom aprendia com facilidade. e nunca deixei de pensar se não podia ter ido mais longe

Daí se vê um cara como Velásquez o que não deve se passar na cabeça dele o cara saber que tem um talento extraordinário saber que amar o que faz e que tinha potencial pra ser o #1 p4p

E ver isso tudo ir por água abaixo por causa de lesão

[MV8 0]

5 horas atrás, afterforever disse:

Pede pra medir e veria que ele não chega na potência dos caras.. . Hunt não soca mais pesado do que ele,Cigano, Ngannou,Cain,Miocic? Pra mim sim mas é injusto comparar um médio com pesados..  não subestimo o soco dele só que ele pode ser melhor comparado aos médios aí sim é difícil achar quem bata forte como ele... No meio pesados? AJ tranquilamente

Hendo não é médio

Hendo é LHW 

Um LHW pequeno mas ainda um LHW 

Ele teve os melhores resultados na LHW e na MW ele perdeu até pro Shields

[War_SOUVENIRS 0]

3 horas atrás, afterforever disse:

Só falta dizerem que Fedor é melhor Werdum no chão.... Hahahaha... Desculpa mas o chão defensivo dele não é bom por baixo...

É Logico que os pesos pesados hoje em dia tecnicamente em sua maioria,sao superiores aos de 15,20 anos atras.
Mais ja que a comparaçao é  um todo, Werdum tem a mesma idade de fedor,cain apenas 6 anos mais novo e miocic a mesma coisa.
Me fala quem era werdum,quem era cain e quem era miocic no mma quando fedor reinava absoluto no pride.
Abraço

[MV8 0]

5 horas atrás, Valderazzi disse:

E a propósito, vocês superestimam DEMAIS o chão do Fedor. Nessa area ele é medio para ruim, mesmo no auge.

"Ah, mas segurou a guarda do Minotauro", na boa, sem desrespeito ao Rodrigo, mas ficou bem manjado aquele ataque com variação entre omoplata e triângulo já na primeira luta com Fedor. Jogar a favor da gravidade e em defesa constante nao requer muito refino técnico, apenas treino e disciplina (e o russo tinha um psicológico inabalavel).

Quando precisou se defender os resultados foram desastrosos, montado pelo Hunt faixa branca (sem brincadeira, eu vi o Hunt treinando de branca na cintura semanas antes daquela luta) e quase finalizado na americana, na mesma luta aplicou uma das tentativas de armlock mais bisonhas que já vi (aluno meu se faz aquilo vai pagar flexao e finca pé),  teve as costas pegas pelo Coleman que também era horrível, foi revertido do joelho na barriga pelo Henderson em um movimento básico de wrestling...ele era no MÁXIMO, COM MUITO BOA VONTADE, nota 6 de chão. Eu daria 5 e olhe lá. 

Mas ninguém tá comparando ele com um Demian ou Werdum

A comparação é com Miocic e Velásquez

Algum dos dois já mostrou chão mto melhor? Eu realmente não lembro

[NEGO DÁGUA 0]

6 horas atrás, Valderazzi disse:

E a propósito, vocês superestimam DEMAIS o chão do Fedor. Nessa area ele é medio para ruim, mesmo no auge.

"Ah, mas segurou a guarda do Minotauro", na boa, sem desrespeito ao Rodrigo, mas ficou bem manjado aquele ataque com variação entre omoplata e triângulo já na primeira luta com Fedor. Jogar a favor da gravidade e em defesa constante nao requer muito refino técnico, apenas treino e disciplina (e o russo tinha um psicológico inabalavel).

Quando precisou se defender os resultados foram desastrosos, montado pelo Hunt faixa branca (sem brincadeira, eu vi o Hunt treinando de branca na cintura semanas antes daquela luta) e quase finalizado na americana, na mesma luta aplicou uma das tentativas de armlock mais bisonhas que já vi (aluno meu se faz aquilo vai pagar flexao e finca pé),  teve as costas pegas pelo Coleman que também era horrível, foi revertido do joelho na barriga pelo Henderson em um movimento básico de wrestling...ele era no MÁXIMO, COM MUITO BOA VONTADE, nota 6 de chão. Eu daria 5 e olhe lá. 

Fedor era um shogun que tinha versatilidade e força queixo tudo ao seu redor, a ele era melhor que o Shogun em pé.

Ele era completo coisa que até hj não se ver nos pesados, Werdum até é mais falta força , pujança eu vi o cara com 20 anos de 1.93 pesava 79 quilos, ele ganhou peso com o tempo não tem a força bruta.

Eu vi no canal do Malibu o mestre do jiu-jitsu que Miocic segundo ele não sabe chão.

3 horas atrás, GersonFabioQueixas disse:

Galera , sem polémica. O  Fedor é o maior de todos os tempos, mas não é o melhor de todos os tempos nos pesados.

Podem debater isso a vossa vida inteira que vão chegar à conclusão que é desperdício de vida.

Há muitas lendas mas apenas um ícone.O Fedor é esse ícone.Mas o melhor dos pesados não o é. Não existe esse melhor de todos os tempos. Já o maior, mede-se pelo caractér , talento, atitude , tudo dentro e fora da competição.E o brasil nesse aspecto só tem , Minotauro e Werdum.

Mas Fedor é o Ícone do MMA, e depois há as lendas. Cain , Crocop Conor (que ja é) Sakuraba, Chuck Liddel, GSP , Minotauro, Werdum. Não considero o Wanderlei, para mim é puro lixo no MMA, lixo mesmo. Sem contar com o MMA não sei como ele é.

Minotauro cara arrogante e prepotente daquele???

Pra mim justamente o maior de todos os tempos é Jones e dos pesados o velho Fedor

[afterforever 0]

10 minutos atrás, War_SOUVENIRS disse:

É Logico que os pesos pesados hoje em dia tecnicamente em sua maioria,sao superiores aos de 15,20 anos atras.
Mais ja que a comparaçao é  um todo, Werdum tem a mesma idade de fedor,cain apenas 6 anos mais novo e miocic a mesma coisa.
Me fala quem era werdum,quem era cain e quem era miocic no mma quando fedor reinava absoluto no pride.
Abraço

Então... Quando dizem que Fedor é o melhor de todos os tempos eu entendo que ele seja melhor do que qualquer um se qualquer época... Ele teve o mais longo reinado mas se a ideia é comparar todas as épocas aí tem de comparar com os de hoje em dia.... Aí vejo quem ache que ele tem melhorado queixo força Punch... Sério?  Fedor pra mim é dos poucos pesados que era razoavelmente bom em quase qualquer coisa embora tenha muitas brechas... Nocauteava e finalizava etc... Vejo poucos tão completos... Geralmente são bons de porrada e quedas... Ou apenas chão e tal... DC é um que era dos pesados e bom em várias coisas embora não seja muito finalizador... Bom sei lá pq ainda entro nessa... Eu admiro e sempre achei Fedor muito foda mas não ignoro suas limitações e tem muita gente aqui que o coloca como um semideus intocável que vencerá qualquer um de qualquer época... Aí ele fez táticas ruins e perdeu..  a estratégia dele não estava mais no auge tbm.. deixa pra lá... Não falamos dos deuses intocáveis... Melhor falarmos de Cain e Miocic que são normais

[cabrió 0]

1 hora atrás, MV8 disse:

Hendo não é médio

Hendo é LHW 

Um LHW pequeno mas ainda um LHW 

Ele teve os melhores resultados na LHW e na MW ele perdeu até pro Shields

Mas o LMW do Strike force não era equivalente ao MW do UFC? 

Ps. Batia como um LHW do UFC, acho que só ficava atrás do Rumble. 

[War_SOUVENIRS 0]

1 hora atrás, afterforever disse:

Então... Quando dizem que Fedor é o melhor de todos os tempos eu entendo que ele seja melhor do que qualquer um se qualquer época... Ele teve o mais longo reinado mas se a ideia é comparar todas as épocas aí tem de comparar com os de hoje em dia.... Aí vejo quem ache que ele tem melhorado queixo força Punch... Sério?  Fedor pra mim é dos poucos pesados que era razoavelmente bom em quase qualquer coisa embora tenha muitas brechas... Nocauteava e finalizava etc... Vejo poucos tão completos... Geralmente são bons de porrada e quedas... Ou apenas chão e tal... DC é um que era dos pesados e bom em várias coisas embora não seja muito finalizador... Bom sei lá pq ainda entro nessa... Eu admiro e sempre achei Fedor muito foda mas não ignoro suas limitações e tem muita gente aqui que o coloca como um semideus intocável que vencerá qualquer um de qualquer época... Aí ele fez táticas ruins e perdeu..  a estratégia dele não estava mais no auge tbm.. deixa pra lá... Não falamos dos deuses intocáveis... Melhor falarmos de Cain e Miocic que são normais

É logico que ele tinha brechas e limitaçoes,normal,qual lutador nao tem ?

Werdum o venceu realmente...

Mas fedor foi grande até  em suas derrotas, as vezes que foi nocauteado ele tambem estava quase nocauteando.

Fedor nao foi derrotado no evento que o Consagrou.
Diferente de Miocic,que ja perdeu 2 vezes no ufc.
Fedor a anos atras ja tinha batido 5 campeoes do ufc,uns que ja tinham sido,e outros que vieram a ser depois..
Inclusive venceu 2 destes mais de 1 vez.
Miocic bateu apenas 3  campeoes do ufc , Werdum , Cigano e arlovski.
Respeito sua opiniao,mais miocic precisa bater mais campeoes ou vencer campeoes mais vezes e ficar mais uns bons anos invicto.
 

[cabrió 0]

7 horas atrás, Valderazzi disse:

E a propósito, vocês superestimam DEMAIS o chão do Fedor. Nessa area ele é medio para ruim, mesmo no auge.

"Ah, mas segurou a guarda do Minotauro", na boa, sem desrespeito ao Rodrigo, mas ficou bem manjado aquele ataque com variação entre omoplata e triângulo já na primeira luta com Fedor. Jogar a favor da gravidade e em defesa constante nao requer muito refino técnico, apenas treino e disciplina (e o russo tinha um psicológico inabalavel).

Quando precisou se defender os resultados foram desastrosos, montado pelo Hunt faixa branca (sem brincadeira, eu vi o Hunt treinando de branca na cintura semanas antes daquela luta) e quase finalizado na americana, na mesma luta aplicou uma das tentativas de armlock mais bisonhas que já vi (aluno meu se faz aquilo vai pagar flexao e finca pé),  teve as costas pegas pelo Coleman que também era horrível, foi revertido do joelho na barriga pelo Henderson em um movimento básico de wrestling...ele era no MÁXIMO, COM MUITO BOA VONTADE, nota 6 de chão. Eu daria 5 e olhe lá. 

Valdera, você entende muito de chão e por isso talvez seja muito crítico, mas os números estão aí. Fedor tinha controle posicional muito bom e sabia finalizar, isso sem contar que geralmente estava em desvantagem física, e todos sabemos que controle posicional depende muito de força, não só de técnica. Tanto é que dentro do clã Gracie tem aqueles que puxam pra guarda e outros que aplicam um jiu mais ofensivo, e essa estratégia deve-se em parte à pujança do lutador em particular (sua especialidade se desenvolve daí).

Outra. Se não me engano, você disse que o Conor tinha chão razoável, mas não acho coerente colocá-los no mesmo patamar. Se não foi você, desconsidera. 

6 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Fedor ruim de chao ?

kkkk

Chega desse forum por hj.

Os numeros dizem diferente. 

Fedor = 15 finalizaçoes
Minotauro = 21 finalizaçoes
Werdum = 11 finalizaçoes

Se ser montado pelo Hunt determina se tem o chao bom ou ruim,Werdum entao é horrivel,ficou por baixo de um Hunt sem camp.

 

[Lucas Timbó 0]

Esse papo de que o Fedor tinha um chão de médio pra ruim é tenso demais. Uma coisa é dizer que o Fedor tinha uma defesa de quedas ruim, o que é verdade, mas dizer que o chão do cara é ruim? 

Valderazzi citou aí a luta com o Minotauro, que inegavelmente tinha uma guarda foda, além de ter trocado chão com Barnett, Werdum, Ricco Rodriguez, único cara a finalizar o HH. E outra, o Fedor além de ter ido pro chão e surrado o Minotauro, tbm trocou grappling com o Arona quando o mesmo havia sido campeão absoluto do ADCC naquele ano, além de ter finalizado o Ogawa medalhista olímpico. 

[cabrió 0]

9 horas atrás, Baía Pinto disse:

acho que o miocic perderia para os 2(cain e fedor) pelo fator gás, se bem que é foda na época do cain e fedor o suco era liberado tb 

Concordo. Miocic tem GnP bom, mas os dois eram melhores nesse quesito. A chance do Miocic seria em pé, mas em pé o Fedor tinha explosão e um reflexo fodido e geralmente entrava antes de tomar o golpe, tipo o Conor. O cara era mestre nisso. 

E Cain acredito que conseguiria encurtar e fazer aquela pressão na grade, sua grande especialidade, além de um GnP superior aos 2.

9 horas atrás, MV8 disse:

A questão é se não fosse as lesão ele ia.evoluir mais?

Por isso que não sei se a gnt viu auge dele

X____

Infelizmente não vimos o potencial do Cain em sua plenitude. O cara era uma máquina, o que ele fez com o Cigano, que era muito top, foi impressionante. Duas das maiores surra que vi alguém tomar. Aquilo ali mudou a carreira do JDS.

Jones perdeu para sua cabeça, Cain para as lesões.