Retorno do Off Topic em 2018

[duck 0]

2 horas atrás, NOCAUTE! disse:

...

PS4: tinha um vídeo no youtube, meio que sintetizando tudo; com o Hitler dando esporro, mas com a legenda dos ocorridos. procurei e não achei, deve ter sido deletado.

...

Acho que é esse: 

 

[duck 0]

Tandra Martok.

Editado January 6, 2018 por duck

[rivvithead 0]

Na moral? isso daí não era motivo pra a adm do site tirar a seção do ar. Pronto, falei!

Brigas escrotas assim e infantilidade sempre vão ter aqui, e em qlqr lugar da internet! calhou de ser no off pq a enorme massa do forum frequentava o lugar, seja postando alucinadamente, ocasionalmente (como era meu caso), ou só lendo mesmo. Se tem mais gente frequentando, a chance de la dar algo ruim era maior, assim como dar algo de bom (que superam as de ruim).

Foi assim nos lugares mais frequentados do forum; no lendário tópico "Treino a porta fechada" da segundona, teve briga, que afastou o Alm e o Lawyer do forum... Aqui mesmo na principal teve mta briga. O certo não era acabar com o espaço, e sim punir os encrenqueiros.

 

rs

[MV8 0]

7 horas atrás, masterblaster disse:

MV8, agradeceria muito se você pudesse fazer isso, ia ajudar demais na transparência do Fórum!

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

[Dudu show 0]

10 minutos atrás, rivvithead disse:

Na moral? isso daí não era motivo pra a adm do site tirar a seção do ar. Pronto, falei!

Brigas escrotas assim e infantilidade sempre vão ter aqui, e em qlqr lugar da internet! calhou de ser no off pq a enorme massa do forum frequentava o lugar, seja postando alucinadamente, ocasionalmente (como era meu caso), ou só lendo mesmo. Se tem mais gente frequentando, a chance de la dar algo ruim era maior, assim como dar algo de bom (que superam as de ruim).

Foi assim nos lugares mais frequentados do forum; no lendário tópico "Treino a porta fechada" da segundona, teve briga, que afastou o Alm e o Lawyer do forum... Aqui mesmo na principal teve mta briga. O certo não era acabar com o espaço, e sim punir os encrenqueiros.

 

rs

Se os que primeiro atacaram tivessem sido impedidos/punidos, não haveria revide em massa. 

 

Nao teria tanta exposição desnecessária. No mais, hoje acho a volta do OFF utópica, mas como transitei em movimento anarquista quando adolescente, acredito ainda em algumas utopias. Hehehehehehe

[spiderk 0]

13 minutos atrás, MV8 disse:

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

 

 

Outro moderador excelente era o Calbaiano. 

[Dudu show 0]

11 minutos atrás, MV8 disse:

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

Eu ganhei como forista do ano no Oscar do PVT e nunca fui perseguido. Tinha vários tópicos com 200 ou mais páginas e nunca fui perseguido.

 

Então, do que escreveu, tem muita verdade, mas também tem muita percepção.

 

No mais, vamos aguardar o posicionamento oficial.

 

Abraços

[Renato Boxe 0]

15 minutos atrás, MV8 disse:

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

14 minutos atrás, MV8 disse:

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

Perfeito !!!

[spiderk 0]

3 minutos atrás, Dudu show disse:

Eu ganhei como forista do ano no Oscar do PVT e nunca fui perseguido. Tinha vários tópicos com 200 ou mais páginas e nunca fui perseguido.

 

Então, do que escreveu, tem muita verdade, mas também tem muita percepção.

 

No mais, vamos aguardar o posicionamento oficial.

 

Abraços

 

Exato, quem fazia parte da panela nao era perseguido. Quem nao tinha panela, ou nao concordava com a panela, era perseguido.

[masterblaster 0]

21 minutos atrás, MV8 disse:

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

Valeu MV8, muito obrigado pela explicação! Parece que a barra ficou pesada demais por muita infantilidade e babaquice, como você falou. Seu post esclareceu tudo que faltava, acho.

Mais uma vez obrigado pela consideração, grande abraço!

 

[rivvithead 0]

29 minutos atrás, Dudu show disse:

Se os que primeiro atacaram tivessem sido impedidos/punidos, não haveria revide em massa. 

 

Nao teria tanta exposição desnecessária. No mais, hoje acho a volta do OFF utópica, mas como transitei em movimento anarquista quando adolescente, acredito ainda em algumas utopias. Hehehehehehe

Tipo isso! não tem necessidade de cortar uma parte inteira do forum por conta de briga infantil... num geral todas as brigas aqui são infantis mesmo; então vão fazer o que? fechar o pvt (de novo)? não po, tira quem ta podre e vida que se segue!

[MV8 0]

Agora, masterblaster disse:

Valeu MV8, muito obrigado pela explicação! Parece que a barra ficou pesada demais por muita infantilidade e babaquice, como você falou. Seu post esclareceu tudo que faltava, acho.

Mais uma vez obrigado pela consideração, grande abraço!

 

Então mano eu acho que todo mundo errou.

Os caras precisava agir como criança e fazer panelinha? Não. Pra que isso? Pra se sentir importante em um fórum de internet? Pra achar que é dono de um espaço que na vrdd pertence ao Gledson?

Martok precisava fazer o que fez? Não. Era só chegar nos caras e fala que tava com a mina numa boa pedir pra respeitar.

Eu precisava te pegado pilha? Não. Isso é só um Nick. Qnt tempo eu não fico sem postar aqui?

Internet serious business total

 

 

[masterblaster 0]

8 minutos atrás, MV8 disse:

Então mano eu acho que todo mundo errou.

Os caras precisava agir como criança e fazer panelinha? Não. Pra que isso? Pra se sentir importante em um fórum de internet? Pra achar que é dono de um espaço que na vrdd pertence ao Gledson?

Martok precisava fazer o que fez? Não. Era só chegar nos caras e fala que tava com a mina numa boa pedir pra respeitar.

Eu precisava te pegado pilha? Não. Isso é só um Nick. Qnt tempo eu não fico sem postar aqui?

Internet serious business total

 

 

Bem isso. Acho que num espaço onde praticamente todo mundo é nick não dá para levar tanto pro lado pessoal. É só administrar um convívio respeitoso e pronto. Parece que o pessoal pegou muita pilha, e no final se inflamou demais sem objetivo, né?

[cisao 0]

5 horas atrás, NOCAUTE! disse:

Lembro do ocorrido. Na época pedi pra deletar minha conta. fiquei com a impressão horrível do dono do site, que fora confirmada pela própria debandada dos moderadores etc e tal; lembro que um ainda falou "aparece aqui meu filho, essa pica é sua, resolve". Ou seja os moderadores trabalhavam "free" pra ele, e ele ainda nem dava reconhecimento.

 

Pau comendo solto, ele demorou uma semana para aparecer, ignorando whats e email.. e ai chegou banindo todo mundo, dando uma de "dono da bola".

 

No caso o ex moderador, começou a cantar uma usuária. Isso ele casado(aparentemente) e coroa já. Essa menina não era bem quista por boa parte do Off. Ele fez um aliança com o RenatoBoxe (que não chama renato na realidade), pedindo para abrir tópicos "bomba" com a finalidade do pessoal se manifestar e ele banir esses users para "paparicar a donzela". 

 

Ninguém caiu nos tópicos bomba do renato.. juntou ele e outro moderador, sem votação nem nada, e saiu banindo todo mundo que achava que a citada menina "não era bonita", e que não concordavam com certas passagens confessadas por essa menina.

Ai começou "la revolucion". esse moderador foi banido, junto com o outro amigo dele.. todos adms saíram, até em represaria ao comportamento do dono do site.

site perdeu uns 30% dos users na época.. todo mundo ativo pediu pra sair. RenatoBoxe, eu jurava que tinha sido banido.

 

Hoje esses ex adm separou da esposa e casou com essa ex user, e vivem felizes.

 

 

Velho, não creio que tudo isso que escuto aqui (na época eu estava afastado do MMA e, logicamente, do PVT. Mas pracicamente não frequentava o OFF) foi causado por uma mulher. Não boto fé. Serião?

4 horas atrás, spiderk disse:

HAHAHAH To assim também.

3 horas atrás, rivvithead disse:

Sempre pensei que vc se chamava Renato kkkkkkk

Também! kkkkkk

1 hora atrás, duck disse:

Acho que é esse: 

 

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

1 hora atrás, MV8 disse:

Seguinte o que o @NOCAUTE! falo ta bem perto da vrdd mas tem umas coisas que eu que tava fora e me envolvi depois tenho percepcao diferente.

1 - tinha um administrador MARTOK q era mto querido e respeitado fazia uns textos enome mas geralmente mto engraçados. Tipo ele tava escrevendo sobre politica e metia um gif ou imagem engraçada essas coisa. Ele era uma especie de figura folclorica principalmente do OFF

2 - tinha DUAS foristas mulher que participava mto do forum principalmente do OF. Elas era corajosas pq OFF era meio pesado a gnt falava mta coisa pesada.

3 - um belo dia apareceu um topico chamado "pergunte as meninas" que eu nao lembro quem começou mas deram a letra: tem que respeita as meninas nao pode avacalhar com elas e tal. Aqui acola aparecia uma pergunta mais pesada tipo "vc engole ou cospe" mas no geral o topico corria bem.

4 - eu passei acho q 1 dia sem acessar e qnd voltei a treta tava armada o topico de perguntas banido. Mtos usuarios tinham sido banidos e onde mta gente que ficou fcava abrindo topico reclamando pedindo explicação etc. alguns desses caras tb foram banidos.

5 - a explicação oficial é que no passado a esposa do @RAMANESS tinha se cadastrado e tinha sido excomungada e dessa vez tinham banido quem tinha feito isso e alguns nem tinha feito mto isso mas eles tinham um comportamento nocivo e que já tinham sido cotados pra barcas anteriormente. Na época eu inclusive achei injusto o banimento preventivo e falei que os caras deviam ser perdoados etc.

6 - daí a turma que foi banida soltou um dossie do Martok em outro forum onde falava mau de alguns foristas inclusive eu e nos prints dava pra ver que combinavam ate perseguições e banimentos e foristas. O dossie tb revelava que ele ficava com uma das duas foristas tandra eu acho o nick dela. A ideia era detona ele com geral que ele falava mau pelas costas e trocava os amigos por mulher e isso funcionou.

7 - Dossie tinha foto dele com a mina, informação pessoal etc. e lembro que tinha uma postagem dele que tipo assim "sim mv8 é um fdp mas ele não desrespeita nenhuma regra entao nao da pra banir"). Ou seja ele tava concordando com alguem? Com quem? Que panelinhas eram essas?

8 - só que alguns foristas eu inclusive perceberam: Que historia é essa de outro forum? Panelinha? Combinar banimento e perseguicao? 

9 - ai a vrdd foi aparecendo o outro forum era jucanaltas o nome. Era um site de humor que faliu e eles trasformaram num forum fechado so pra panelinha deles. O mimimi na vrdd é pq nego da panelinha tinha sido banido.

10 - ate onde os banimentos foram pq eles tinha falado da mina do martok? Ate onde foi pq faltou com respeito com as mina no topico de perguntas? Realmente nao sei outros foristas ja tinha sido suspenso ou banido pq tinha avacalhado com uma das duas meninas. Tb especulava na epoca que martok tivesse banido obedecendo a mina pq não gostava dos caras. mas vamos dizer realmente que foi pq zuaram a mina do moderador especificamente parece que e essa aversão oficial....

11 - o lance é que tudo ficou claro. Quem se destacava no PVT positivamente ou não era motivo pra panelinha começa perseguição nego procurava treta até o cara perder a paciencia e excomunngar e ser banido. Lembro especialmente que teve uma enquete "quem é o forista mais gente boa?" onde um forista com nick sangnuzoi ganhou e daí os caras começaram a tretar com ele. Mano o cara era mto sangue bom era aquele truta que se falava num topico que tava com problema ele chegava no PV perguntando se se tava bem se podia ajudar etc.

12 - então quem chegava no PVT e se destacava pq tinha conhecimento tecnico (eu) eles perseguia, quem se destacava pq discordava e batia de frente com alguem (eu tb) eles perseguiam e quem se destacava pe postava mto e falava mta besteira no off (eu tb)  eles perseguiam. Basicamente era isso se vc era recem chegado tinha que ficar pianinho dizendo amem pq era um pecado ter opiniao propria. Nisso eu quero deixa claro que o PVT melhorou demais hj vc ve um cara com pouco tempo de cadastro como @Garfield @Daniel Mendoza e mtos outros que discorda/corrige algum veterano em alguma questao tecnica e ta tudo bem! Os caras ate se tornam moderadores e tem que ser assim msm.

13 - Eu fiz tudo certinho na história toda? Não! Qnd descobri que ficava fdp falando mal de mim excomunguei tb! Falei que eles nao foram homens de ir falar com o cara pessoalmente e ficaram soltando dossiezinho na net e que na era papel de sujeito homem um bando de velho de 30 ou 40 anos fica fazendo panelinha em outro forum pra perseguir gente aqui. Peguei pesado msm! Falei coisas de baixo escalão msm.

14 - @Renato Boxe fez tópico armadilha pra juquinha? Não sei. Ele agiu certo? Não sei. Só sei que comigo ele sempre foi um cara decente aqui no PVT. EU nunca vi ele quebra nenhuma regra e o que vejo é que ele tenta contribuir com o PVT como nesse tópico aqui, nos topicos sobre apostas comentarios sobre lutas etc. O que é mais que mtos dos banidos fizeram.

15 - Isso foi bom ou ruim pro PVT? No geral foi ruim. Perdemos ótimos foristas como mestres @Alm e @LAWYER @nobremaia @winstrol e outros que agregavam demais na parte tecnica! Demais msm! Eram monstros!

16 - Isso foi bom ou ruim pra mim? No geral foi ruim tb. Uns caras que eu curtia mt inclusive uns ddd 013 que eu ate ja trombei pessoalmente ficaram com raiva de mim alguns com razão pq eu excomunguei e outros pq foram na onda....  gnt que são daqui da área o que e foda.

Resumidamente o que eu sei/lembro é isso!

Velho, não creio que tudo isso foi por causa de mulher, na boa. Mas o que foi que falarma assim para o cara pegar pilha? 

 

Seria bom (acho que não vai acontecer) de disponibilizarem os tópicos apagados - mas fechados. 

Queria saber de mais detalhes destas tretas. Eu lembro de muitos users bons que, quando voltei, meio de 2015, já não estavam no fórum. Muita galera boa. MUITA MESMO. Achei uma pena da zorra.

[Renato Boxe 0]

29 minutos atrás, masterblaster disse:

Bem isso. Acho que num espaço onde praticamente todo mundo é nick não dá para levar tanto pro lado pessoal. É só administrar um convívio respeitoso e pronto. Parece que o pessoal pegou muita pilha, e no final se inflamou demais sem objetivo, né?

Rapaz tu n tem idéia do tanto. Nego pegou ar pesado. Acho q essa treta foi uma infantilidade e imbecilidade sem fim de todas as partes. Acho até engraçado querer mensurar os mais e menos otários. Mas no próprio tópico tu vê q o DUDU SHOW se vangloriando de ter sido forista do ano rs.

Eu ja levantei a bandeira branca diversas vezes em pról do espaço. Basta analisar os meus posts atualmente. mas  a galera insisti em provocar e pegar AR. Não posso fazer nada.

Editado December 28, 2017 por Renato Boxe