Último Imperador

Política, Polêmicas e afins.

568 posts neste tópico

8 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Soneca, se vc não entendeu o que eu falei é falta de interpretação sua, cara.

Eu não comparei a situação, comparei a postura das pessoas críticas que distorcendo o contexto de uma coisa para fazerem uma crítica infundada na realidade, com apelo moral e desonesta.

Esse é um ponto de vista Daniel, e vcs estão ignorando completamente o ponto de vista oposto, de quem acha absurdo expor criança a esse tipo de "arte". No meu entendimento sua comparação foi descabida por isso. A postura das pessoas estará sempre intrinsecamente ligada às situações. Não vejo falta de interpretação  não. Vejo pontos de vista diferente. Só isso. Vc está defendendo o que acredita ser certo e nós também. O tom pesado das críticas  se dá por se tratar de crianças. Na "peça" macaquinhos (que é de um mal gosto absurdo) ninguém pegou tão pesado (Embora tenha usado dinheiro público).

Quanto à essa parte "distorcendo o contexto de uma coisa para fazerem uma crítica infundada na realidade, com apelo moral e desonesta." postei a pouco a declaração do american college of pediatricians, então a crítica está longe da definição que vc atribuiu.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
5 minutos atrás, Soneca disse:

Esse é um ponto de vista Daniel, e vcs estão ignorando completamente o ponto de vista oposto, de quem acha absurdo expor criança a esse tipo de "arte". No meu entendimento sua comparação foi descabida por isso. A postura das pessoas estará sempre intrinsecamente ligada às situações. Não vejo falta de interpretação  não. Vejo pontos de vista diferente. Só isso. Vc está defendendo o que acredita ser certo e nós também. O tom pesado das críticas  se dá por se tratar de crianças. Na "peça" macaquinhos (que é de um mal gosto absurdo) ninguém pegou tão pesado (Embora tenha usado dinheiro público).

Quanto à essa parte "distorcendo o contexto de uma coisa para fazerem uma crítica infundada na realidade, com apelo moral e desonesta." postei a pouco a declaração do american college of pediatricians, então a crítica está longe da definição que vc atribuiu.

Vc postou a mesma coisa que o Serpentário em português, não? Sobre um tratamento que estavam fazendo que é algo absurdo. Ngm nunca defendeu tratamento hormonal para menores de idade. Ouvi falar dessa bizarrisse mas isso nunca foi uma pauta. Mas essa bizarrisse de tratamente e essa doença que fala, não exclui o fato de existurem sim crianças que ao descobrirem sua sexualidade sejam homossexuais. E que gênero é uma construção social como no próprio documento fala. É só ir a uma escola, e não é doença nem nada como pode ser o caso que mandou, mas homossexualismo é algo natural, existe, sempre existiu e sempre vai existir. E sempre serão minoria, como sempre foram. Mas antes era uma minoria que não tinha voz e que a sociedade escorraçava, agora tem e exigem respeito e a sociedade está mudando a forma de serem tratados, é só isso que mudou.

A questão é que eu concordo que podem achar a arte de mal gosto e absurdo a criança ser exposta a aquilo, e podem não levar as suas crianças, mas isso é a mesma coisa  mas uma pessoa pode fazer o mesmo com o MMA falando que é um absurdo deixar menores verem pq tem uma covardia de homem apanhando no chão. Podem distorcer a realidade como estão fazendo com a situação da arte. Sacou? Mano, eu vou ver MMA com meus filhos, e vou explicar tudo para ele entender o que rola, é isso que é necessário existir na arte também. A criança que o responsável escolher que vá ver esse tipo de arte deve ter a mesma coisa, um adulto explicando o que é. Só isso. Não existe absurdo nisso.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
3 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

-> Master, essa exposição era segundo uma pesquisa breve "a primeira exposição de arte com temática queer da América Latina. Contava com 264 obras de 85 artistas brasileiros, mostrando mais de um século das artes plásticas e seu relacionamento com o universo LGBTQ.". A palavra Queer é usada para designar pessoas que não seguem o modelo de heterossexualidade ou do binarismo de gênero (masculino e feminino), de forma análoga à sigla LGBT.

-> O quadro do negro e cão sendo currados era uma das peças de abertura da exposição. Segundo o catálogo da mostra, a peça apresenta um drama erótico e sua "intensidade histórica, conceitual e estética é exemplar da força da imagem que é possível encontrar nessa exposição".  Mano, se vc pega historicamente, já houve muitas coisas piores do que isso. Isso e um retrato de uma realidade, essas coisas existiram, e são para chocar mesmo. Arte não é só cristã, arte não é só sacra, arte é realidade e imaginação, e não é só para ser agradável, é para chocar também e mostrar a realidade que não queremos ver muitas vezes. E muitas dessas tem um caráter crítico, para mostrar atrocidades que já ocorreram que devem ser combatidas. Falaram muito de uns quadros também que falava 'criança viada', eles eram fotos de pessoas LGBTs falando sobre o sofrimento que passaram na infância, de um artista lgbt. Qualquer um que já trabalhou em escola sabe que tem meninos novos que são homossexuais e sabem as penúrias que esses meninos sofrem por serem diferentes da grande maioria, e como são extremamente mal tratados e humilhados constantemente simplesmente por isso. Muita obra critica coisas sacras para criticar muita atitude escrota de religiosos e da igreja, qualquer um sabe da relação de opressão que a igreja católica historicamente tem em relação a liberdade sexual e principalmente ao homossexual.

-> O homem nú com as crianças interagindo lá, sem NENHUMA conotação sexual e acompanhados pelos responsáveis, eu já escrevi sobre e não tem como ser mais claro que aquilo. E falam de pedofilida, eu coloquei o que é pedofilia, e se alguém achar que é a mesma coisa, meu Deus, não tem como conversar. Eu não levaria meu filho ou filha, pq EU não acho correto, mas tá lá para quem quiser ir.

-> Não falei em msg linda nas obras, construtiva e ideologia linda. Ao mesmo tempo que a Arte pode passar msg linda, construtiva, ideologia linda ela também é crítica, é reflexão, é choque, é questionadora, é colocar o dedo na ferida. A arte não é livre não só para ser água com açúcar e agradável, e essa liberdade dela falar do que quiser é fundamental. Não é uma ofensa gratuita, tem um crítica por trás, mesmo que achemos de mal gosto ou que nos sintamos ofendidos por não separar o sacro do artístico quando olharmos. Muitas vezes a crítica está nesse extremo de 'com isso não se mexe', e bem, a arte mexe com tudo, e deve poder mexer mesmo, nada pode ser intocável par a arte. Pode ser para nós na nossa crença pessoal, mas não podemos impor isso ao outro. 

-> vc está refazendo uma pergunta que eu já respondi, eu não deixaria meu filho participar pq eu não me sinto à vontade, mas não vou esconder nudez do meu filho ou filha não, nudez não é imoral, é o corpo, isso não é chocante. Toda exposição tem sinalização da idade e conteúdo, e essa também tinha, levar ou não uma criança lá é decisão do responsável. Mas a gente não pode olhar a arte como um cristão, e sim como uma expressão cultural dentro de um contexto SEM AMARRAS morais religiosas.

-> Você tem todo o direito de não gostar e não ir, todo mundo tempo, o que as pessoas não tem é de deturpar a coisa acusado do que não é e querer censurar pq não tá de acordo com o SEU modo de ver o mundo ou do grupo que vc pertence. Eu sou cristão, e me incomoda desrespeito a imagens sacras de qualquer religião, mas críticas artísticas são com símbolos das culturas não é com a sua espiritualidade ou seu Deus, é com os símbolos e crenças sociais. Se vc não gosta, é só vc não ir. Quem gostar vai.

-> Eu sei que o seu sentimento de revolta é honesto, só que esse sentimento é antidemocrático, pq é um 'só aceito o que estiver de acordo com a minha noção de moral, de respeito, etc".  E sociedade não é assim, e TODOS tem que poder se manifestar. Quem não é cristão pode querer chegar em uma repartição pública e dar pisões na cruz até ela cair, é honesto, é 'justo' do ponto de vista dele, mas é tão absurdo quanto ao que vc falou.

-> Em uma sociedade heterogênea e multicultural a gente não tem que concordar com tudo, e nem compactuar, mas não dá para endomonizar e censurar o que é diferente se não há uma relação de imposição de força contra um grupo mais fraco. E não, isso não existiu em nenhum momento em nenhum desses casos.

Bom Daniel, essa exposição que você tanto defende foi completamente execrada praticamente pelo Brasil inteiro, graças a Deus. Foi o justo direito ao boicote em face desse absurdo que fez ela ter a merecida derrocada e ser retirada. Absurdo igual é, numa democracia, a minoria querer impor valores (ou melhor, falta deles), a uma grande maioria que repudia aquilo. Mas "vox populi, vox Dei". Não houve como empurrar aquela abominação em cima de ninguém. Não há como defender aquilo como arte. Arte no meu ver é para engrandecer e enaltecer o espírito. Aquilo não se presta a isso. E engraçado que é o movimento ativista GLBT que quis impor aquilo, mas o tiro saiu pela culatra, porque acabou, como sempre, atraindo antipatia e preconceito contra o grupo inteiro. Tenho um conhecido gay no trabalho que estava comentando justamente isso, que o grupo ativista deu a entender que só os GLBTs defendiam a exposição e aumentou o repúdio ao grupo, e que ele mesmo, pelos valores que tem, achou extremamente revoltante a exposição. Concordo. As imagens que estão ali são o que são em qualquer contexto. Tem sim apologia a pedofilia, zoofilia e imoralidade. Só uma pequena minoria de simpatizantes não viu isso, tanto que o Santander teve que se desculpar, tal a repercussão negativa que gerou. 

Quanto ao pisar o Cristo numa repartição pública, na minha religião, dou tanto valor a imagem do Cristo quanto dou a do meu pai. Por analogia, imagine você Daniel, ter um pai bom e generoso, que você amasse e todos reconhecessem como tal. Imagine que um bando de ativistas expusessem imagens do seu pai da forma mais degradante e vil que você imaginasse, pegassem algo que fosse caro a sua memória dele e escrevessem um monte de besteira ali, entre outras coisas. Como bom filho você ficaria revoltado e indignado, ou não? Deixaria a imagem de seu pai continuar sendo exposta ao ridículo e a profanação, sabendo o pai que ele foi para você? Bom Daniel, é assim que me senti com relação aquele meu Pai que foi vilipendiado ali por aquele bando de "artistas".  

E digo mais, o MEU modo de ver, como você colocou, não me permitiria, por ex.. agredir uma comunidade gay só para impor minha "expressão artística". Mas se a recíproca não é verdadeira, também não teriam que merecer meu respeito, né? Sorte que sei diferenciar essa comunidade do pequeno bando de ativistas que acaba jogando contra a mesma, não é? Só que muitos não diferenciam, aí o ativismo continua jogando contra. Muito inteligente deles.

Enfim, digo o seguinte: Não tento impor meus valores, então que não tentem me impor falta de valores. Não estou falando de você, lógico. Mas se eu não soubesse diferenciar, diminuiria muito minha opinião sobre a comunidade GLBT.  

 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
1 hora atrás, masterblaster disse:

(...) Quanto ao pisar o Cristo numa repartição pública, na minha religião, dou tanto valor a imagem do Cristo quanto dou a do meu pai. Por analogia, imagine você Daniel, ter um pai bom e generoso, que você amasse e todos reconhecessem como tal. Imagine que um bando de ativistas expusessem imagens do seu pai da forma mais degradante e vil que você imaginasse, pegassem algo que fosse caro a sua memória dele e escrevessem um monte de besteira ali, entre outras coisas. Como bom filho você ficaria revoltado e indignado, ou não? Deixaria a imagem de seu pai continuar sendo exposta ao ridículo e a profanação, sabendo o pai que ele foi para você? Bom Daniel, é assim que me senti com relação aquele meu Pai que foi vilipendiado ali por aquele bando de "artistas".  (...)

Muito bonito. Fico feliz que tenha tido coragem de escrever algo assim e expôr sua fé publicamente. Infelizmente, as pessoas parecem ter cada vez mais vergonha de falar de Cristo e honrar o Pai. Muito obrigado, meu irmão, de verdade.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
1 hora atrás, Barbas disse:

Muito bonito. Fico feliz que tenha tido coragem de escrever algo assim e expôr sua fé publicamente. Infelizmente, as pessoas parecem ter cada vez mais vergonha de falar de Cristo e honrar o Pai. Muito obrigado, meu irmão, de verdade.

Valeu Barbas, muito obrigado! Poxa, qual filho não defende seu pai, né? Com todos os apertos e sufocos que eu já passei e passo até hoje, tudo que eu puder falar de bom desse Pai tão maravilhoso ainda é pouco. Nunca vou ter vergonha Dele, Ele é que poderia se envergonhar de mim inúmeras vezes se quisesse, mais Seu amor e muito maior.

Eu que agradeço a força, grande abraço!

 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

SE está escrito pelos comunistas que vão por mulheres contra homens (feminismo), pretos contra brancos (racismo), gays contra heteros (homofobia), como é que tem gente aqui que fala que não???

 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

bando de babacas aqui .... só pela saco comentando..... procurem o q fzr bando de bosta

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

De esquerda ou nao, temos que sim votar no Lula em 2018. Somente assim o Brasil podera ajudar os mais pobres, tirando o maximo possivel dos ricos e  aumetar os beneficios de quem é pobre. Principalmentemais a mixaria que é o Bolsa Familia e dar a possibilidade do pobre tambem poder comer bem e ao mesmo tempo ter um smart fone de qualidade. Porque somente os ricos teriam que ter esses direitos? Lula 2018 e muita comida na barriga do pobre. 

 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
2 horas atrás, destructor666 disse:

bando de babacas aqui .... só pela saco comentando..... procurem o q fzr bando de bosta

reportado para a equipe nova de moderacao. 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Atenção! Esse tópico se destina a ser um TESTE de espaço para que as discussões políticas e polemicas sejam direcionadas para não atrapalharem os tópicos referentes a MMA, lutas e lutadores. Caso não haja respeito ele será excluído.

 

 

Ofensas diretas a foristas e discursos de ódio serão punidos. 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Atenção! Esse tópico se destina a ser um TESTE de espaço para que as discussões políticas e polemicas sejam direcionadas para não atrapalharem os tópicos referentes a MMA, lutas e lutadores. Caso não haja respeito ele será excluído.

 

 

Ofensas diretas a foristas e discursos de ódio serão punidos. 

NOTA DA MODERAÇÃO:
 

-> Atenção! Esse tópico se destina a ser um TESTE de espaço para que discussões políticas e polêmicas sejam direcionadas para não atrapalharem os tópicos referentes a MMA, lutas e lutadores. 

-> Casos não haja respeito ele será excluído.

-> Ofensas diretas a foristas e discursos de ódio serão punidas como em qualquer tópico.

-> Usem este espaço para debate política, caso queiram marcar um forista é só colocar as @ e em seguida do Nick do forista que ele receberá uma notificação é podem continuar a discussão por favor. 

Pedimos a colaboração de todos. Obrigado. 

 

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites
Em 15/10/2017 at 10:07 PM, masterblaster disse:

Quer dizer então que agora você está atacando uma religião inteira, ao dizer que TODA a religião islâmica é violenta? Porque 90% da população é islâmica? Isso mesmo? Porque, diferente de você, já ficou mais do que claro aqui que não condeno a categoria em os direitos conquistados, mas sim os excessos dos ativistas.

Sou católico sim, e isso não quer dizer que estou de acordo com os desvios e falhas que ocorreram na Igreja. Assim como a maioria dos islâmicos discorda da violência da minoria. 

Por ultimo, repito então de outra forma: faz a exposição no Oriente Médio e faz um quadro cruzando Maome com a Shiva. Aí não dá né? Porque Cristo prega oferecer a outra face, daí vem um monte de covarde e tenta ridicularizar até a compaixão oferecida. Já Maome prega a punição (não a dos "ativistas radicais" daquela religião, mas prega), daí o mesmo covarde enfia o rabinho entre as pernas. Daí aquele ditado, "assombração sabe para quem aparece".

Agora, você disse que o Barbas, um dos foristas mais respeitados, centrados e coerentes deste Fórum precisa de lição? Que tem que pensar igual a você, senão precisa de lição? Depois dessa não tem nem o que falar mais.

Com militonto desse nível tu tá perdendo teu tempo.

Compartilhar este post


Link para o post
Compartilhar em outros sites

Crie uma conta ou entre para comentar

Você precisar ser um membro para fazer um comentário

Criar uma conta

Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!


Crie uma nova conta

Entrar

Já tem uma conta? Faça o login.


Entrar Agora