ALEXANDER SHLEMENKO vs x GEGARD MOUSASI

[Valderazzi 0]

8 horas atrás, Pride Event disse:

ja li vc falando isso algumas vezes valdera!

 apoio total! 15 min primeiro round seria irado.

e o que tu acha? com o minimo de intervenção do arbitro? pra rolar chão. simularia praticamente um combate real.

nao vejo sentido em pontuacao no mma.

O mais honesto seria sem qualquer intervenção, mas isto pode nao funcionar em termos de entretenimento. 

Eu pensaria em arbitros altamente treinados em lutas de chão, que saibam diferenciar tentativas de verdadeira amarração de progresso contínuo de posicionamento (dentro do qual existem etapas de "segurar" o adversário, impedindo sua defesa e o cansando para progredir tecnica e posicionalmente). Dessa forma teriamos um efetivo combate aos lutadores que lutam com regras debaixo do braço. 

Vou deixar um exemplo do quanto o sistema atual pode ser injusto.

Pensem em uma luta entre lutador A x lutador B.

Round 1 - 4 minutos de luta equilibrada com o ultimo minuto de nitida vantagem para B.

10 x 9 B

Round 2 - 4 minutos de vantagem para o lutador A, com o ultimo minuto equilibrado. 

10 x 9 A 

Parcial de 19 x 19 em 10 minutos, dos quais 5 minutos foram equilibrados, 1 minuto de vantagem pra B e 4 minutos de vantagem para A.

Round 3 - Novamente luta equilibrada com B levando vantagem no minuto final.

10 x 9 B

Resultado final 29 x 28 para B que levou vantagem em 2 MINUTOS dos 15 de luta, e o atleta A é derrotado levando vantagem no dobro do tempo de B.

É claro que existem outros aspectos subjetivos de dominância e contundência, mas para este exemplo pensem em nivel de contundencia semelhante para ambos. O atleta vencedor leva a vitoria porque os minutos em que foi superior foram um por round. Ja o outro que foi derrotado perde a luta mesmo dominando 80% do tempo de um round contra 20% de tempo dominado em 2 rounds diferentes por seu adversário. 

Nunca vai ser justo adotar pontuacao baseada em boxe que tem 8 a 12 rounds (algumas tem 4 a 6, para iniciantes), e que tem apenas uma area de luta a ser analisada, no MMA, com suas três areas de combate e 3 rounds, 5 em main events e disputas de cinturão. 

Eu acho muito mais justo analisar a luta como um todo e valorizar mais quem chegou mais perto de definir. 

[Valderazzi 0]

10 horas atrás, Portantiolo disse:

no segundo idem, o Mousasi caminhou sempre pra frente, derrubou quando quis, quase finalizou o mano várias vezes.

Nao foi assim no segundo round. Ve a luta de novo...esse é o round da controvérsia, e nao foi assim como tu descreveu nao. Mousasi passou a ter dominio se nao me engano com menos de dois minutos para o fim do round. Até ali tava levando nitida desvantagem.

Maa também, a bem da verdade, Shlemenko nao chegou nem perto de nocautear.

[Valderazzi 0]

15 horas atrás, Arona85 disse:

Achei garfo, sim. O Mousasi apanhou no round 2 inteiro 

Isdo também nao é verdade. Dominou quase ou mais de dois minutos terminando o round nas costas que é uma das posicoes de maior domínio. 

[Valderazzi 0]

14 horas atrás, Arona85 disse:

Randleman x Bas foi o maior garfo da história

Essa foi um assalto. Maior garfo da historia mesmo. Merece esse título. 

 

[Valderazzi 0]

17 horas atrás, Pride Event disse:

mosasi ganhou o round 1 e 2 com aa quedas e amarração.

Nao teve amarração nenhuma. Derrubou, montou, pegou costas, tentou finalizar (teve um momento no round 2 que o Mousasi deu um puta mole onde o queixo do russo nao estava colado ao peito e em vez de afundar o braço e estrangular ele insistiu na grosseria de face lock).

No meu evento voce nao arbitra nunca kkkkkk.

[Valderazzi 0]

8 horas atrás, rivvithead disse:

Acho que o round 2 foi empate, pois já do meio para o fim deste round

Só discordo quanto a isso, pois na verdade o russo dominou os primeiros 3 minutos de round pelo que lembro.

Vale registrar que nao assisti ao vivo, ja sabia do resultado, o que retira a imprecisao do momento, pois olhei com muita atenção para verificar se a polemica do resultado foi justa. E foi, na minha opinião. 

De resto concordo muito com o seu post, mas registro mais uma vez que é muito, mas muito difícil marcarem 10x10 em um round. Aumenta muito a chance de o resultado final ser empate, o que é pessimo para as casas de apostas a medio prazo.

[smd 0]

1 hora atrás, Valderazzi disse:

O mais honesto seria sem qualquer intervenção, mas isto pode nao funcionar em termos de entretenimento. 

Eu pensaria em arbitros altamente treinados em lutas de chão, que saibam diferenciar tentativas de verdadeira amarração de progresso contínuo de posicionamento (dentro do qual existem etapas de "segurar" o adversário, impedindo sua defesa e o cansando para progredir tecnica e posicionalmente). Dessa forma teriamos um efetivo combate aos lutadores que lutam com regras debaixo do braço. 

Vou deixar um exemplo do quanto o sistema atual pode ser injusto.

Pensem em uma luta entre lutador A x lutador B.

Round 1 - 4 minutos de luta equilibrada com o ultimo minuto de nitida vantagem para B.

10 x 9 B

Round 2 - 4 minutos de vantagem para o lutador A, com o ultimo minuto equilibrado. 

10 x 9 A 

Parcial de 19 x 19 em 10 minutos, dos quais 5 minutos foram equilibrados, 1 minuto de vantagem pra B e 4 minutos de vantagem para A.

Round 3 - Novamente luta equilibrada com B levando vantagem no minuto final.

10 x 9 B

Resultado final 29 x 28 para B que levou vantagem em 2 MINUTOS dos 15 de luta, e o atleta A é derrotado levando vantagem no dobro do tempo de B.

É claro que existem outros aspectos subjetivos de dominância e contundência, mas para este exemplo pensem em nivel de contundencia semelhante para ambos. O atleta vencedor leva a vitoria porque os minutos em que foi superior foram um por round. Ja o outro que foi derrotado perde a luta mesmo dominando 80% do tempo de um round contra 20% de tempo dominado em 2 rounds diferentes por seu adversário. 

Nunca vai ser justo adotar pontuacao baseada em boxe que tem 8 a 12 rounds (algumas tem 4 a 6, para iniciantes), e que tem apenas uma area de luta a ser analisada, no MMA, com suas três areas de combate e 3 rounds, 5 em main events e disputas de cinturão. 

Eu acho muito mais justo analisar a luta como um todo e valorizar mais quem chegou mais perto de definir. 

Perfeito este post.

Concordo plenamente. 

[rivvithead 0]

14 horas atrás, Portantiolo disse:

Olha a ideia desses caras, falar em garfo nessa luta aí, putz, no primeiro round o branquelão não viu a cor da bola, no segundo idem, o Mousasi caminhou sempre pra frente, derrubou quando quis, quase finalizou o mano várias vezes.

O lance aqui é discordar dos resultados para falar que entende de alguma coisa. Imagine esses caras vendo filme pornô, porque transam duas vezes no mês com a mulher devem se achar os atores pornôs.

Pra falar uma coisa dessas, qqueno segundo round o russo não achou o mousassi, acredito que vc nem deve ter visto a luta então, segundo round e terceiro mousassi apanhou bastante.

[rivvithead 0]

2 horas atrás, Valderazzi disse:

Só discordo quanto a isso, pois na verdade o russo dominou os primeiros 3 minutos de round pelo que lembro.

Vale registrar que nao assisti ao vivo, ja sabia do resultado, o que retira a imprecisao do momento, pois olhei com muita atenção para verificar se a polemica do resultado foi justa. E foi, na minha opinião. 

De resto concordo muito com o seu post, mas registro mais uma vez que é muito, mas muito difícil marcarem 10x10 em um round. Aumenta muito a chance de o resultado final ser empate, o que é pessimo para as casas de apostas a medio prazo.

Eu sei que é difícil mesmo 10x10, mas seria um resultado mais justo do que o real hahahah... Fazer o que, mousassi tem mais nome, do mesmo jeito que falam que o russo foi melhor na trocação mas não nocauteou, então mousassi foi melhor no chão mas não finalizou.

[Arona85 0]

6 horas atrás, Valderazzi disse:

Nao foi assim no segundo round. Ve a luta de novo...esse é o round da controvérsia, e nao foi assim como tu descreveu nao. Mousasi passou a ter dominio se nao me engano com menos de dois minutos para o fim do round. Até ali tava levando nitida desvantagem.

Maa também, a bem da verdade, Shlemenko nao chegou nem perto de nocautear.

 

6 horas atrás, Valderazzi disse:

Isdo também nao é verdade. Dominou quase ou mais de dois minutos terminando o round nas costas que é uma das posicoes de maior domínio. 

Achei o segundo round claro pro Russo, visto que acertou várias porradas no Mousasi, que dominou no chão no fim do round.. vc acha que 2 minutos de domínio no chao sem acertar um soco conta mais que as várias porradas limpas que o Mousasi levou?

[Valderazzi 0]

22 minutos atrás, Arona85 disse:

 

Achei o segundo round claro pro Russo, visto que acertou várias porradas no Mousasi, que dominou no chão no fim do round.. vc acha que 2 minutos de domínio no chao sem acertar um soco conta mais que as várias porradas limpas que o Mousasi levou?

Nem tudo é porrada, velho. MMA nao é só trocacao. Na verdade os trocadores só passaram a ter chance depois que aprenderam chao, e não o contrário. 

[Arona85 0]

1 hora atrás, Valderazzi disse:

Nem tudo é porrada, velho. MMA nao é só trocacao. Na verdade os trocadores só passaram a ter chance depois que aprenderam chao, e não o contrário. 

Não falo de trocação contra chão..mas na minha opinião machucar, punir o oponente conta mais que controle/domínio no chão

[rivvithead 0]

2 horas atrás, Valderazzi disse:

Nem tudo é porrada, velho. MMA nao é só trocacao. Na verdade os trocadores só passaram a ter chance depois que aprenderam chao, e não o contrário. 

Nem tanto caro Valderazzi, pessoas que treinaram com Hélio Gracie e postavam aqui, disseram que ele mandava os alunos irem tbm treinar boxe tbm para pegar noção.

 

PS: Lawler e Alm.

Editado October 22, 2017 por rivvithead

[Gotcha 0]

Garfo!! Tava torcendo pro armênio, mas Nem o mousasi acreditou na vitória!! Basta ver a cara dele é de todos na arena!

[Valderazzi 0]

5 horas atrás, rivvithead disse:

Nem tanto caro Valderazzi, pessoas que treinaram com Hélio Gracie e postavam aqui, disseram que ele mandava os alunos irem tbm treinar boxe tbm para pegar noção.

 

PS: Lawler e Alm

O treinamento de boxe esse que você refere nao era profissional. Era coisa bem básica mesmo e que nem todos faziam. Nem da pra considerar muito.