JonJonesTHEBEST

Cartel no MMA do maior lutador de todos os tempos!

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1 hora atrás, Valderazzi disse:

Crocop, Minotauro, BJ Penn, HUGHES? Tu tá de onda, não é possível. Demetrious e Cruz são muito anões, não consigo botar junto de caras mais pesados. 

Mas novamente tu forçou a Barra, bizarramente. 

1 hora atrás, Valderazzi disse:

Crocop, Minotauro, BJ Penn, HUGHES? Tu tá de onda, não é possível. Demetrious e Cruz são muito anões, não consigo botar junto de caras mais pesados. 

Mas novamente tu forçou a Barra, bizarramente. 

Não forcei não, só joguei aí uns nomes justamente pra gente debater. Não acho que todos esses seriam melhores que o dc também.  Só joguei a armadilha mesmo kakaka. E Vc mordeu! Kakaka

Vc gosta tanto do DC que está louco pra botar ele no top 10 p4p, talves no top 5, mas tá difícil. Não há argumentos que sustente isso!

Até desmerecer Cruz e Demetrius Vc tá fazendo ora conseguir isso. São lutadores, não são?

Tá parecendo petista fazendo as contas de casa, não pago a Internet e telefone pra pagar a agua. Não pago aluguel pra pagar a breja, até que tudo se acerta kakakaka

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 Pro pessoal basta um campeão perder duas vezes seguidas que ele automaticamente entra no grupo dos decadentes.

 O cara quando fala isso olha muito pouco pra parte técnica que justificou a derrota e se apoia apenas no resultado final.

Não vê se o suposto decadente apresentou  bem  os recursos que apresentava; como estava na luta;  se corrigiu antgos erros e principalmente, quais caracterícas e qualidades do atleta vencedor, que recurso usou pra vencer se o domínio do vencedor foi pleno, se a derrota foi situacional... enfim.

Toda derrota tem uma motivação técnica. Quando o cara fala que a derrota veio pela decadência ele retira da pauta o questionamento de coisas que em muitos  casos, por anos foram feitas erradas e joga pra responsabilidade pra uma zona cinza onde não existe debate nenhum.

Em qualquer esporte há uma evolução fisica e técnica dos novos atletas. E aí como avaliar se foi o atleta que decaiu ou a nova safra que é mais forte mais ágil e mais técnica?

Pra mim esse discurso de auge  serve simplesmente pra  blindar um atleta  querido da derrota.

Desse olhar,  um atleta  que foi dominante  estabelece uma condição permanente de superioridade, logo, situação alguma exceto decadência, azar, falta de olhos de tigre, burrice, ter ludado estranho, explica o revés.

Complicado...

 

Editado por Luiz Melo

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17 horas atrás, Cesare Borgia disse:

Só semi aposentados e amadores

Tá ficando feio o choro já Cesare, AS batendo no Leben, Okami e apanhando do Sonnã que tem cartel bom 

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16 horas atrás, Axiotis disse:

Cara, DC é top. Grandíssimo lutador, top meio pesado e pesado... Mas não vejo tudo isso nele. Não tá nem no meu top 15 P4P de todos os tempos...

Lutador chato pra caralho, nada me enche os olhos e não tem nenhuma luta épica, nocaute espetacular ou algo que eu lembre de "o cara é gênio".

Lutador duríssimo é só.

É muito chorão isso, sim. Chorou nas duas derrotas.

Compara Jones, Fedor, Aldo, Spider, Shogun, Wand, GSP... Com DC acho uma afronta, loucura

Você não deve ter visto DC x Gustafsson então, e nem a reviravolta depois de tomar uma bomba do AJ na primeira luta

Luta chata do DC foi aquela com o Mir, aquilo sim foi um saco 

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39 minutos atrás, M_Savitsky disse:

Você não deve ter visto DC x Gustafsson então, e nem a reviravolta depois de tomar uma bomba do AJ na primeira luta

Luta chata do DC foi aquela com o Mir, aquilo sim foi um saco 

Concordo! Só porque o cara perdeu pro JJ duas vezes e chorou, passou a ser desmerecido. Ele tem algo emocional com o JJ e isso reflete na luta mesmo. É um cara nuito competitivo e esforçado e encontrou um cara que está sempre a um passo a frente dele. Deve ser frustrante. Se ele tivesse vencido o JJ, muita gente estaria colocando o DC como candidato a GOAT. Como perdeu, nem Top15 é mais! (?!?!)

Pra mim ele é top 10 P4P tranquilamente. O cara só perdeu pro JJ e passou o carro em todos do meio-pesado e em vários do pesado tbm (e sempre de maneira dominante). E apesar de não ter uma trocação tão forte, é um lutador completo!

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1 hora atrás, junior-sjc disse:

Não forcei não, só joguei aí uns nomes justamente pra gente debater. Não acho que todos esses seriam melhores que o dc também.  Só joguei a armadilha mesmo kakaka. E Vc mordeu! Kakaka

Vc gosta tanto do DC que está louco pra botar ele no top 10 p4p, talves no top 5, mas tá difícil. Não há argumentos que sustente isso!

Até desmerecer Cruz e Demetrius Vc tá fazendo ora conseguir isso. São lutadores, não são?

Tá parecendo petista fazendo as contas de casa, não pago a Internet e telefone pra pagar a agua. Não pago aluguel pra pagar a breja, até que tudo se acerta kakakaka

Nada a ver, Cruz e Demétrious tao no meu top 10 sim. Só acho difícil colocar os dois como número 1 mas reconheço que é um critério meu.

Acho que o DC está certamente entre os 10 melhores que já vi. Os argumentos eu ja coloquei, campeão de duas categorias em dois eventos diferentes e tem um ótimo cartel, ao contrário do que você disse ele lutou uma batalha de 5 rounds com Barnett que era sim top.

Não tenho o intento de defender lutador por preferência pessoal. Nem gosto tanto do estilo do Cormier, mas sei separar as coisas, e nisto se inclui a nostalgia que coloca para muitos o Pride e lutadores do mesmo como semideuses. Eu revejo lutas do Pride com frequência e olha, teve muita luta bosta. 

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Fedor the best of the best.. Ta pra nascer outro igual daqui a 1000 anos.. Chora Jones seu drogado, jamais será;

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Cabe sim a discussão mas não por essa luta. DC foi ridículo. Saiu pra briga de bar, socando sem base nas pernas, cara exposta o tempo todo... foi muito mal. Janjao respeitou muito... até demorou o nocaute 

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A real é que o cara é facilmente no papel o melhor de todos os tempos, assim como a dominância que apresentou em suas lutas, pouquissimas vezes realmente ficou em " real risco" dentro de uma luta.
No mais, talvez por ter tido muitas UD ultimamente e todos os casos fora das lutas fizeram com que alguns tentem questionar isso, colocar como motivo " ah ele só faz isso porque tem vantagem fisica", chega a ser engraçado, como se o esporte não se tratasse exatamente disso, técnica e físico combinados.

No mais DC é um monstro e fez o que tinha que fazer, comentários do Luciano Andrade e Minotauro comentando que ele estava deixando " a raiva prevalecer e indo de qualquer jeito", vi longe de ser assim... o que acontece é que quando um cara tem 20 cm mais envergadura que você e é mestre em usar isso você não vai conseguir encurtar se não " cair pra dentro na ignorância", tem que ter pressão constante e vai ter que confiar que não vai ser nocauteado pelos socos, algo que realmente não aconteceu, mas entrou aquela canelada tirada da cartola e paciência. 

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11 horas atrás, junior-sjc disse:

Não não amigo.  Me refiro aí ao DC. Pois tem gente aqui falando que o DC já é top 5 p4p da história. 

Aqui vão 15 nomes que me vieram agora a cabeça.

Digam-me se o DC é maior que qualquer um deles. 

Anderson, Jones, gsp, Aldo, Fedor, Crocop, shogun, Royce, Sakuraba, Cruz, demetrious, Hughes, Minotauro, hendo, bjpenn, frankie Edgar.

Sabe o que eu acho, Júnior, que você analisa um cartel apenas pelas vitórias. Vou dizer o porquê.

1. Não acho Frankie Edgar maior que DC. No máximo empate.

2. Como te disse, tenho dúvida que Shogun foi maior do que ele. Já compararam aí em cima, Shogun foi campeão do gp do pride e do UFC 93, Cormier foi campeão do gp do strikeforce HW e do UFC 93. Difícil apontar com tanta clareza quem foi melhor. Mas na dúvida eu diria DC, porque o Shogun perdeu pra Sonnen e para o mesmo Hendo e o mesmo Gustafson que o DC bateu.

3. Sakuraba e Mirto também tenho dúvidas. O japonês tem um cartel de 26-17 no MMA. Tem o seu mérito, tem seu lugar na história, é um ídolo, enfrentou caras mais pesados e maiores muitas vezes e venceu, mas olhando o cartel como um todo, talvez devesse ter parado antes. Sakuraba tem vitórias sobre grandes nomes, mas tem derrotas contra caras que não são nada demais. DC perdeu apenas para Jon Jones. Olhando colunas apenas de vitórias, vc teria razão, mas olhando vitórias E derrotas, é uma análise difícil. O mesmo raciocínio vale para o Mirko, com exceção de que ele geralmente era o cara grande, ou ao menos do mesmo tamanho.

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Em 7/31/2017 at 0:00 AM, junior-sjc disse:

DC top 5 de todos os tempos? 

Começou a ver MMA quando amigo?

Eu não o colocaria nem entre os 15 ainda. Não provou nada. Cartel magrinho. Não passou por batalhas épicas a carreira toda, o que desgasta e diminui a vida útil do atleta. Assim fica fácil. 

 

Não passou por "batalhas épicas" porque quase ningueḿ é bom o suficiente pra bater no DC e fazer uma luta parelha dessa forma

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10 minutos atrás, Fleico disse:

Não passou por "batalhas épicas" porque quase ningueḿ é bom o suficiente pra bater no DC e fazer uma luta parelha dessa forma

Detalhe que a luta dele contra o Barnett foi uma guerra de 5 rounds.

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O cain que lutou a 3 luta com cigano eh favorito contra qq lutador na história do mma!!

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1 hora atrás, Valderazzi disse:

Detalhe que a luta dele contra o Barnett foi uma guerra de 5 rounds.

Exato, e que ainda assim foi dominante por parte do DC, contra um grappler de calibre altíssimo

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