"Acho que já sou o maior lutador de todos os tempos", afirma Jones

[Alexandre do Vale 0]

10 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Cara, a "dificuldade" que o Jones passou contra o Belfort foi a tentativa de um arm lock, fora isso o Jones seu uma surra no Vitor por 4 rounds. Os caras exageram demais, puts.

Jones já defendeu a cinta de forma espetacular. Basta ver o que ele fez com o Lyoto,  por exemplo, que é muito mais relevante que Thales Leites, Patrick Côté, Travis Lutter, Okami, etc. 

Engraçado você citou apenas a luta com o Vitor, mas mesmo assim não há como negar a contusão sofrida, que inclusive foi declaração do próprio JJ

[Daniel Mendoza 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara ele sem isso meio que já é.

Kkkkk.

Nós pesados só Miocic e Cain tem jogo pra vencer mesmo assim, Jones tem totais chances.

Tem on Werdum mas as vezes deixa a desejar na sua área.

Overeem tem queixo fraco acho que o Jones nocauteia.

Cigano mesmo no auge só a mão , pq se o negão aguentar já era 

 

Pois é, pensei nisso, mas quando pegou o Gustafsson, que tem essas características melhores, ele já passou um aperto. Nos pesados tem alguns cara com trocação melhor. Eu falo isso desde o começo da carreira do Jones, que se ele aprendesse a se movimentar melhor e se tornasse um especialista em usar o jab e o 1-2, inspirado no Thomas Hearns, ele viraria um monstro. Mas acho que ele focou muito no thai, e não está errado, em questão de custo benefício, pela envergadura dele, falta de punch e velocidade de mão, como um grappler de origem, era a melhor opção. Ainda mais que ele chute bem. Mas agora ele já pode melhorar outras áreas. Eu acho que ele se vale muito da vantagem de envergadura e não a usa tão bem ela no boxe como poderia, usa bem para as cotoveladas e chutes, mas deixa a desejar na mão e clinch com joelhos. Acho que o clinch e joelho ele evita pra não ser quedado, mas no boxe ele poderia se refinar, ele é esguio, faz muita luta de 5 rounds, poderia se movimentar bem e usar melhor o jab junto com as cotoveladas... Não por necessidade, mas pra melhorar mesmo. Pra mim o que ele tem para melhorar é jiu jitsu e boxe, pq no thai e wrestling adaptado ele tem um nível alto para o MMA....

Eu acho que todos esses pesados poderiam vencer o Jones.

[Alexandre do Vale 0]

2 minutos atrás, cisao disse:

Não tem como comparar os cartéis do AS com o Jones. É uma diferença tremanda.

Ou até mesmo com o do GSP, que acho melhor que o do AS. 

Cartel sim, existe o As antes do CW e depois, o cartel anterior é muito superior mais ainda contem derrotas, mas quando coloco o As como melhor que JJ eu me refiro não apenas as 10 defesas, mas levo muito em conta como ele venceu, dando show, nocautes inesperados, acho ele neste quesito o maior artista marcial de tds os tempos de MMA. 

[cisao 0]

1 minuto atrás, Alexandre do Vale disse:

Cartel sim, existe o As antes do CW e depois, o cartel anterior é muito superior mais ainda contem derrotas, mas quando coloco o As como melhor que JJ eu me refiro não apenas as 10 defesas, mas levo muito em conta como ele venceu, dando show, nocautes inesperados, acho ele neste quesito o maior artista marcial de tds os tempos de MMA. 

Pode pegar o cartel como um todo. O do Jones é muito, mas muito superior ao do AS.

Sim, em questão de Show, aí tem debate. Talvez o AS realmente dava mais. Mas isso não é fator determinante para ser considerado um #1. Porque se pegarmos um lutador bom, por exemplo, jogar em uma categoria ceia de amadores, o cara deita e rola, dá show, faz o caramba a 4, poderá ser considerado goat por isso? Acho uma visão errada. 

Neste exemplo não estou dizendo q o AS era só "bom" ou que  a categoria fosse de amadores, antes que alguém interprete de maneira errada. 

[Garfield 0]

9 minutos atrás, cisao disse:

Pode pegar o cartel como um todo. O do Jones é muito, mas muito superior ao do AS.

Sim, em questão de Show, aí tem debate. Talvez o AS realmente dava mais. Mas isso não é fator determinante para ser considerado um #1. Porque se pegarmos um lutador bom, por exemplo, jogar em uma categoria ceia de amadores, o cara deita e rola, dá show, faz o caramba a 4, poderá ser considerado goat por isso? Acho uma visão errada. 

Neste exemplo não estou dizendo q o AS era só "bom" ou que  a categoria fosse de amadores, antes que alguém interprete de maneira errada. 

Ai acho que depende da pessoa. Quem da muito peso pra perfomance da luta em si, o anderson é o mais performático de todos, deu nocaute de cinema do belfort, praticamente nocauteou o inocauteavel hendo (que deu o pescoço para nao ser tkozado) deu show contra um campeao dominante e um ex campeão da de cima. 

Então acho plausivel considerar o anderson #1 sim, apesar de discordar.

Eu o considero o maior showman da historia seguido do sakuraba e logo atras o genki sudo.

 

 

[cisao 0]

7 minutos atrás, Garfield disse:

Ai acho que depende da pessoa. Quem da muito peso pra perfomance da luta em si, o anderson é o mais performático de todos, deu nocaute de cinema do belfort, praticamente nocauteou o inocauteavel hendo (que deu o pescoço para nao ser tkozado) deu show contra um campeao dominante e um ex campeão da de cima. 

Então acho plausivel considerar o anderson #1 sim, apesar de discordar.

Eu o considero o maior showman da historia seguido do sakuraba e logo atras o genki sudo.

 

 

Como falei, showmen, ok. 

Mas Goat, creio que não. Eu já prefiro levar os nomes e momentos no cartel. Como desempate, pode levar o critério de dominância sobre os adversários e etc. Mas os nomes os momentos são em primeiro. Por isso, acho o Jones o 1# seguido de GSP e Fedor. E dou margem do Aldo entrar a frente do AS. 

Editado July 26, 2017 por cisao

[NEGO DÁGUA 0]

31 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

 

Pois é, pensei nisso, mas quando pegou o Gustafsson, que tem essas características melhores, ele já passou um aperto. Nos pesados tem alguns cara com trocação melhor. Eu falo isso desde o começo da carreira do Jones, que se ele aprendesse a se movimentar melhor e se tornasse um especialista em usar o jab e o 1-2, inspirado no Thomas Hearns, ele viraria um monstro. Mas acho que ele focou muito no thai, e não está errado, em questão de custo benefício, pela envergadura dele, falta de punch e velocidade de mão, como um grappler de origem, era a melhor opção. Ainda mais que ele chute bem. Mas agora ele já pode melhorar outras áreas. Eu acho que ele se vale muito da vantagem de envergadura e não a usa tão bem ela no boxe como poderia, usa bem para as cotoveladas e chutes, mas deixa a desejar na mão e clinch com joelhos. Acho que o clinch e joelho ele evita pra não ser quedado, mas no boxe ele poderia se refinar, ele é esguio, faz muita luta de 5 rounds, poderia se movimentar bem e usar melhor o jab junto com as cotoveladas... Não por necessidade, mas pra melhorar mesmo. Pra mim o que ele tem para melhorar é jiu jitsu e boxe, pq no thai e wrestling adaptado ele tem um nível alto para o MMA....

Eu acho que todos esses pesados poderiam vencer o Jones.

Perfeito, tanto que Gustavao deu uma luta de verdade a ele por isso envergadura similar e boxe.

Mas o FDP compensa com queixo e raça, fora as cotoveladas , o jiu jitsu não sei quem pode bota ló pra baixo o Cormier não conseguiu.

Werdum lento, gordo, com trocação telegrafada como está faz nada apanha em pé e caso consiga eu ainda digo que não é certeza de nada.

[Garfield 0]

10 minutos atrás, cisao disse:

Como falei, showmen, ok. 

Mas Goat, creio que não. Eu já prefiro levar os nomes e momentos no cartel. Como desempate, pode levar o critério de dominância sobre os adversários e etc. Mas os nomes os momentos são em primeiro. Por isso, acho o Jones o 1# seguido de GSP e Fedor. E dou margem do Aldo entrar a frente do AS. 

Minha lista ate a luta do comier é 

Fedor

Jones

Gsp 

Aldo

Anderson

Dj e comier estão na rabeira, se o dj ganha a cinta de cima sobe pro top 3 de uma vez.

Se o jones vencer o comier sobe para o top 1. 

Agora o mais "se" de todos, se comier enfileirar jones, miocic e uma defesa vira o top 1 tbm. Se vencer o jones passa o aldo e se vencer o miocic passa o Jones.

[Lucão, 0]

Lembrando que a mãe do Jones venho a falecer recentemente, e mesmo assim está se mantendo focado. Poderia muito bem usar como uma "desculpa" para se afundar nas merdas fora do cage.

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, Alexandre do Vale disse:

Engraçado você citou apenas a luta com o Vitor, mas mesmo assim não há como negar a contusão sofrida, que inclusive foi declaração do próprio JJ

Ué, ele sofreu um arm lock e acabou com o braço torcido. Mas e aí? Com um braço ainda surrou o Belfort como quis 

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, Alexandre do Vale disse:

Cartel sim, existe o As antes do CW e depois, o cartel anterior é muito superior mais ainda contem derrotas, mas quando coloco o As como melhor que JJ eu me refiro não apenas as 10 defesas, mas levo muito em conta como ele venceu, dando show, nocautes inesperados, acho ele neste quesito o maior artista marcial de tds os tempos de MMA. 

Anderson sem dúvidas foi genial em suas apresentações, mas eu levo muito mais em conta nível dos adversários do que performance individual. 

 

Por exemplo, Anderson humilhou o Griffin, Jones venceu o DC numa luta relativamente dura. O que considera mais relevante? 

[junior-sjc 0]

21 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Pra mim, a qualidade sempre vai se sobressair sobre a quantidade. Muito se argumenta que o Anderson é o melhor pelos números, pelas defesas. Mas contra quem? Claro que bateu tops como Hendo, Belfort, Franklin e Demian, por exemplo, mas ao mesmo tempo bateu em Leben, Thales Leites, Patrick Côté, Travis Lutter, James Irvin, Okami. Ok, era o que tinha, a categoria era ruim, mas não deixam de ser nomes bem contestáveis. 

 um grande problema são as épocas.

Os caras do passado parecem ruins perto dos de hoje, mas os mais fortes também evoluíram. É uma evolução nornal, técnica e física.

Há que se considerar a tal "devida proporção"

O campeão dos médios hoje, nem sequer era top 5 na época que o Anderson batia os tais "frangos". 

Por isso eu considero que o Anderson dificilmente será superado pelo Jones,  pois a forma com que lutava demonstrava muita superioridade. Dava a cara a bater, humilhava, e vencia todo mundo muito rápido. A galera só começou a durar mais quando o sucesso subiu a cabeça dele e ele começou a querer humilhar emocionalmente os caras, como fez com demian, okami, etc. Antes disso todo mundo dormia no 1 round.

[Lucas Timbó 0]

5 minutos atrás, junior-sjc disse:

 um grande problema são as épocas.

Os caras do passado parecem ruins perto dos de hoje, mas os mais fortes também evoluíram. É uma evolução nornal, técnica e física.

Há que se considerar a tal "devida proporção"

O campeão dos médios hoje, nem sequer era top 5 na época que o Anderson batia os tais "frangos". 

Por isso eu considero que o Anderson dificilmente será superado pelo Jones,  pois a forma com que lutava demonstrava muita superioridade. Dava a cara a bater, humilhava, e vencia todo mundo muito rápido. A galera só começou a durar mais quando o sucesso subiu a cabeça dele e ele começou a querer humilhar emocionalmente os caras, como fez com demian, okami, etc. Antes disso todo mundo dormia no 1 round.

O campeão atual dos médios caiu de paraquedas numa disputa de cinturão. Primeiro o Weidman machucou, depois o Jacaré tava machucado e não pôde substituir, daí por última opção colocaram o Bisping que vem se mostrando um cagão evitando lutas ruins pra ele. 

 

Pra mim o Jones já superou o Anderson faz um bom tempo. Como eu disse em alguns tópicos: qualidade > quantidade. Pra mim é muito mais relevante fazer uma luta relativamente dura mas com dominância sobre o DC do que nocautear o Belfort, mais relevante fazer uma luta durissima com o Gustafsson do que nocautear o Marquardt, e assim vai. 

[D.Luc 0]

A disputa do Jones é com o Fedor, GSP. E acho que já passou os dois, ele é o GOAT. Anderson Silva está bem atrás.

[Valderazzi 0]

5 horas atrás, Leo Fiuza disse:

É apenas sua opiniao, nada mais que isso. Sendo assim, posso considerar sua argumentaçao uma falácia tbm.

Então ta cara, me diz aí então como marcar algo diferente de 48-47 Jones. Rounds 1 e 3 foram do Gustafsson, 2, 4 e 5 foram do Jones. Nenhum round teve margem pra 10 a 8 ao menos pelos critérios da época. 

Vamos ver que malabarismo vai sair.