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Paulo1997

Judoca, jiu-jiteiro e Wrestler

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Em 09/02/2018 at 4:00 AM, Gurkha disse:

Um usuario do forum postou que o pessoal do Judo teria dificuldade para lutar sem o kimono devdo a pegada etc.. Como muitos ja sabem tudo depende de adaptacao apenas. Vejam este video interessante. 

 

 

Muito bom o vídeo Gurkha, adoro esses highlights de quedas no MMA, mas não pude deixar de notar que muitas delas nesse vídeo são aplicadas por wrestlers (tirando Karo Parysian, Ronda Rousey e Fedor dos conhecidos) já obviamente adaptados ao jogo sem pano usando técnicas que também são do wrestling, semelhantes as quedas do judô, só que com outros nomes.

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Convidado Gurkha
1 hour ago, Axe_Spartan said:

 

Muito bom o vídeo Gurkha, adoro esses highlights de quedas no MMA, mas não pude deixar de notar que muitas delas nesse vídeo são aplicadas por wrestlers (tirando Karo Parysian, Ronda Rousey e Fedor dos conhecidos) já obviamente adaptados ao jogo sem pano usando técnicas que também são do wrestling, semelhantes as quedas do judô, só que com outros nomes.

Kano incluiu alguns dos golpes do wrestling ocidental no Judo. Alguns nao significa que a maioria dos golpes do Judo sao em comum com o wrestling ou que o ultimo influenciou o primeiro significantemente. O mesmo raciocinio vale  para o video para deixar bem claro. Conclusao: o video mostra em sua maioria golpes do Judo. 

Vou abrir uma discussao sobre as origens do Judo e Ju-Jitsu, que acredito pode clarificar muitos pontos.

No mais...

 

 

Editado por Gurkha

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2 horas atrás, Gurkha disse:

Kano incluiu alguns dos golpes do wrestling ocidental no Judo. Alguns nao significa que a maioria dos golpes do Judo sao em comum com o wrestling ou que o ultimo influenciou o primeiro significantemente. O mesmo raciocinio vale  para o video para deixar bem claro. Conclusao: o video mostra em sua maioria golpes do Judo. 

Vou abrir uma discussao sobre as origens do Judo e Ju-Jitsu, que acredito pode clarificar muitos pontos.

No mais...

 

 

Eu sei Gurkha, o vídeo mostra em sua maioria golpes do Judô, o que eu quis dizer é que das 32 quedas mostradas, pelo menos 11-12 são de wrestlers de base aplicando quedas da arte deles, que é o wrestling, as demais são aplicadas por judocas de base como Parysian, Ronda, Fedor, Yoshida(?) e por lutadores que eu não conheço.

Muito bom o vídeo por sinal.

 

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7 horas atrás, Axe_Spartan disse:

Eu sei Gurkha, o vídeo mostra em sua maioria golpes do Judô, o que eu quis dizer é que das 32 quedas mostradas, pelo menos 11-12 são de wrestlers de base aplicando quedas da arte deles, que é o wrestling, as demais são aplicadas por judocas de base como Parysian, Ronda, Fedor, Yoshida(?) e por lutadores que eu não conheço.

Muito bom o vídeo por sinal.

 

 

 

9 horas atrás, Gurkha disse:

Kano incluiu alguns dos golpes do wrestling ocidental no Judo. Alguns nao significa que a maioria dos golpes do Judo sao em comum com o wrestling ou que o ultimo influenciou o primeiro significantemente. O mesmo raciocinio vale  para o video para deixar bem claro. Conclusao: o video mostra em sua maioria golpes do Judo. 

Vou abrir uma discussao sobre as origens do Judo e Ju-Jitsu, que acredito pode clarificar muitos pontos.

No mais...

 

 

@Gurkha eu ia comentar o msm que o @Axe_Spartan inclusive acrescentando que alguns wrestlers aí provavelmente nunca treinaram Judô como acho que é o caso do Jones (apesar que acho que o Greg Jackson tem base no judô tb)

Isso que vc falou que Jigoro Kano pegou umas quedas do Wrestling eu não fazia ideia 

Mas é normal diferentes artes desenvolverem a mesma técnica. Caso do mae geri que existe em praticamente todas as lutas com chute

Outra possibilidade tb é que mtos wrestlers tenham ido buscar complemento no Judô eu sei que o Don Frye por exemplo treinou judô e acredito que outros wrestlers tenham buscado tb.

Um lutador que senti falta no vídeo foi o Akiyama eu fiquei impressionado como ele quedou com facilidade um wrestler como o Shields

Shields piscava tomava um passa pé

Edit: incluindo os gifs
 

4.gif

6.gif[/img]

2.gif[/img]

http://cdn2.cagepotato.com/wp-content/uploads/2012/02/7.gif[/img]

Editado por MV8

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Convidado Gurkha
1 hour ago, MV8 said:

 

 
1 hour ago, MV8 said:

 

 

@Gurkha eu ia comentar o msm que o @Axe_Spartan inclusive acrescentando que alguns wrestlers aí provavelmente nunca treinaram Judô como acho que é o caso do Jones (apesar que acho que o Greg Jackson tem base no judô tb)

Isso que vc falou que Jigoro Kano pegou umas quedas do Wrestling eu não fazia ideia 

Mas é normal diferentes artes desenvolverem a mesma técnica. Caso do mae geri que existe em praticamente todas as lutas com chute

Outra possibilidade tb é que mtos wrestlers tenham ido buscar complemento no Judô eu sei que o Don Frye por exemplo treinou judô e acredito que outros wrestlers tenham buscado tb.

Um lutador que senti falta no vídeo foi o Akiyama eu fiquei impressionado como ele quedou com facilidade um wrestler como o Shields

Shields piscava tomava um passa pé

Edit: incluindo os gifs
 

4.gif

6.gif[/img]

2.gif[/img]

http://cdn2.cagepotato.com/wp-content/uploads/2012/02/7.gif[/img]

 

Gostei dos gifs, e tambem valeu pelos comentarios  @MV8 e @Axe_Spartan, concordo com todos os pontos levantados. Obrigado por tomarem o tempo para responder.

Estas rasteiras e alavancas pegam de surpresa os desavisados mesmo. Nao que seja um "expert" mas tambem ja levei  tombos feios assim e fiquei esperto rapido. Quem domina isto com excelencia tem um arsenal bem mais completo, vide as lutas do  Machida.

Sim, wrestlers tambem foram atras do conhecimento de lutas orientais. Ate' conheco um wrestler que foi treinar luta corpo-a-corpo com os mongois ( como diz o @Magapi, ele levou algumas aulas para chacolhar os ossos). Gosto muito das lutas de povos nomades da Asia Central ( alias desejo ir para la em breve, e' facil daqui). Soube que ate o Dan Severn treinou Ju-Jitsu e Judo ( se antes ou depois do Royce nao sei :rolleyes: ).

Estas trocas de informacoes e' que desenvolve a eficiencia das lutas ou esportes marciais. Mas tambem acredito que se deva preservar uma luta no estado original ate' onde possivel por razoes especificas. ( um exemplo magnifico disso e' o Katori Shinto Ryu tesouro nacional do Japao e o Daito ryu).

Estou ainda estudando o assunto das origens do Judo. Pode ser que o que vou falar esteja imperfeito ou mesmo errado em certos pontos e tenha que corrigir alguma coisa ( quem puder me ajudar agradeco), mas acho que ja' da' para fazer um comentario sem grandes pretensoes.

Ate onde pude perceber Sensei Kano usou na grande maioria tecnicas de duas escolas de Ju-Jitsu pelo menos. Um autor americano mencionou a influencia direta de uma terceira escola chinesa, mas tenho  duvidas: e' possivel que os chineses tiveram influencia indireta por meio daquelas escolas que mencionei.

Ele tambem usou algumas tecnicas do Sumo (que naquela epoca estava tomando a forma que hoje conhecemos), e mais alguma coisa das lutas corpo-a-corpo do Ocidente. Mais tarde ele tambem solicitou a seus alunos que fosse treinar Daito-Ryu (ainda nao era Aikido) com Sensei Ueshiba. 

O Japao desde as ultimas decadas do seculo 19 tem sido um pais onde o novo convive com o moderno, com visoes do mundo entre dois extremos. Sensei Kano era um pesquisador nato. Porem, embora fosse religioso, ele tinha mentalidade cientifica e jamais chegou ao extremo de criar uma escola com caracteristicas esotericas e ate mesmo religiosas como o Aikido, que reflete as crencas de seu criador O Sensei Ueshiba.

Lembrando que na epoca que o Judo apareceu ( ultimos anos da Revolucao Meiji), o Japao estava se abrindo cada vez mais para a cultura do Ocidente, inclusive o boxe ja era visto com um pouco mais de boa vontade e havia certo numero de praticantes. Infelizmente tudo isso comecou a diminuir com o extremo militarismo a nacionalismo do Japao a partir da decada de 20.

Obviamente que o Judo e' uma luta japonesa por excelencia, mas ele reflete nao so a mentalidade de um homem em particular, mas um momento na historia cultural e politica do Japao.

Obrigado!

"O homem para ser completo tem que estudar, trabalhar e lutar." Socrates.

Editado por Gurkha

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1 hora atrás, Gurkha disse:

Gostei dos gifs, e tambem valeu pelos comentarios  @MV8 e @Axe_Spartan, concordo com todos os pontos levantados. Obrigado por tomarem o tempo para responder.

Estas rasteiras e alavancas pegam de surpresa os desavisados mesmo. Nao que seja um "expert" mas tambem ja levei  tombos feios assim e fiquei esperto rapido. Quem domina isto com excelencia tem um arsenal bem mais completo, vide as lutas do  Machida.

Sim, wrestlers tambem foram atras do conhecimento de lutas orientais. Ate' conheco um wrestler que foi treinar luta corpo-a-corpo com os mongois ( como diz o @Magapi, ele levou algumas aulas para chacolhar os ossos). Gosto muito das lutas de povos nomades da Asia Central ( alias desejo ir para la em breve, e' facil daqui). Soube que ate o Dan Severn treinou Ju-Jitsu e Judo ( se antes ou depois do Royce nao sei :rolleyes: ).

Estas trocas de informacoes e' que desenvolve a eficiencia das lutas ou esportes marciais. Mas tambem acredito que se deva preservar uma luta no estado original ate' onde possivel por razoes especificas. ( um exemplo magnifico disso e' o Katori Shinto Ryu tesouro nacional do Japao e o Daito ryu).

Estou ainda estudando o assunto das origens do Judo. Pode ser que o que vou falar esteja imperfeito ou mesmo errado em certos pontos e tenha que corrigir alguma coisa ( quem puder me ajudar agradeco), mas acho que ja' da' para fazer um comentario sem grandes pretensoes.

Ate onde pude perceber Sensei Kano usou na grande maioria tecnicas de duas escolas de Ju-Jitsu pelo menos. Um autor americano mencionou a influencia direta de uma terceira escola chinesa, mas tenho  duvidas: e' possivel que os chineses tiveram influencia indireta por meio daquelas escolas que mencionei.

Ele tambem usou algumas tecnicas do Sumo (que naquela epoca estava tomando a forma que hoje conhecemos), e mais alguma coisa das lutas corpo-a-corpo do Ocidente. Mais tarde ele tambem solicitou a seus alunos que fosse treinar Daito-Ryu (ainda nao era Aikido) com Sensei Ueshiba. 

O Japao desde as ultimas decadas do seculo 19 tem sido um pais onde o novo convive com o moderno, com visoes do mundo entre dois extremos. Sensei Kano era um pesquisador nato. Porem, embora fosse religioso, ele tinha mentalidade cientifica e jamais chegou ao extremo de criar uma escola com caracteristicas esotericas e ate mesmo religiosas como o Aikido, que reflete as crencas de seu criador O Sensei Ueshiba.

Lembrando que na epoca que o Judo apareceu ( ultimos anos da Revolucao Meiji), o Japao estava se abrindo cada vez mais para a cultura do Ocidente, inclusive o boxe ja era visto com um pouco mais de boa vontade e havia certo numero de praticantes. Infelizmente tudo isso comecou a diminuir com o extremo militarismo a nacionalismo do Japao a partir da decada de 20.

Obviamente que o Judo e' uma luta japonesa por excelencia, mas ele reflete nao so a mentalidade de um homem em particular, mas um momento na historia cultural e politica do Japao.

Obrigado!

"O homem para ser completo tem que estudar, trabalhar e lutar." Socrates.

 

Muito interessante, Gurkha, Cada post seu é uma aula, é um prazer partilhar do mesmo espaço que você! Sempre aprendo demais. Caso compartilhe depois o resultado das suas pesquisas pode ter certeza que serei um dos leitores assíduos. hahaha

Você comentou sobre as lutas do pessoal da ásia, uma que tinha grande interesse em saber mais era  sobre o uka uka dos índios xingu do Brasil e do catch as catch can wrestling, que já li um pouco e vi alguns vídeos, inclusive influcenciou muito a nossa luta livre esportiva. Eu sou um apaixonado por história. Ainda tenho o sonho de um dia escrever um livro sobre história de alguma arte marcial.

Esses "folk wrestlings", se é que posso chamar assim, e incrível como em cada região do mundo a galera desenvolveu sempre uma forma de materializar esse conflito - que julgo ser - intrínseco as relações sociais, transformando algo da natural em algo social, com regras, valores e signficados culturais e muitas vezes religiosos, etc etc.  Acho fantástico.

 

 

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Acabei 'desvirtuando' um pouco a discussão do tópico que estava/está muito interessante, mas não foi a intenção, considerem meu post anterior só um parênteses. hehe

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Convidado Gurkha
10 hours ago, Daniel Mendoza said:

Muito interessante, Gurkha, Cada post seu é uma aula, é um prazer partilhar do mesmo espaço que você! Sempre aprendo demais. Caso compartilhe depois o resultado das suas pesquisas pode ter certeza que serei um dos leitores assíduos. hahaha

Você comentou sobre as lutas do pessoal da ásia, uma que tinha grande interesse em saber mais era  sobre o uka uka dos índios xingu do Brasil e do catch as catch can wrestling, que já li um pouco e vi alguns vídeos, inclusive influcenciou muito a nossa luta livre esportiva. Eu sou um apaixonado por história. Ainda tenho o sonho de um dia escrever um livro sobre história de alguma arte marcial.

Esses "folk wrestlings", se é que posso chamar assim, e incrível como em cada região do mundo a galera desenvolveu sempre uma forma de materializar esse conflito - que julgo ser - intrínseco as relações sociais, transformando algo da natural em algo social, com regras, valores e signficados culturais e muitas vezes religiosos, etc etc.  Acho fantástico.

 

 

 

Tambem gostei do seu post Daniel, sem problema pois o post acrescenta na discussao. Voce disse que as lutas tradicionais sao  "intrínsecas as relações sociais, transformando algo da natural em algo social" e com certeza e' isso mesmo. No caso de nossos indios ela e' muito interessante pelas seu ritualismo, e com certeza merece um capitulo a parte, gostaria muito de ir la naquela regiao e assitir em primeira mao. Saudacoes!

Editado por Gurkha

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Em 6/28/2018 at 8:58 AM, SuperBushido disse:

Esse Gurkha é monstro demais, me pergunto como que um cara desses não posta mais. Uma pena, o fórum e os usuários perdem muito.

Voltei e vou postar mais amigo. Aguarde!

 

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Em 7/22/2017 at 2:30 AM, Paulo1997 disse:

Fala galera meu nome é Paulo Alberto, tenho 20 Anos, sou novo aqui no fórum, eu treino judô há 2 anos, jiu-jitsu há 6 meses e comecei no wrestling agora. 

E as minhas dúvidas são as seguintes :

1) Queria saber, uma luta completa a outra?

 2) Posso usar as quedas do judô no jiu-jitsu e no wrestling?

3) Tem algum treino específico para grappling?

4) Devo treinar em dias alternados? 

5) Como faço para não confundir as regras de ambas? 

1 - Sim, e o Judo acaba por complementar mais o BJJ para quem pensa competir, isto deve-se apenas às regras e à dinâmica de combate.

2 - Muitas das projecções do Wrestling não podem ser utilizadas no Judo competitivo, mas isso não implica que não as possas aplicar em treino desde que o teu parceiro não coloque nenhum entrave.

4 - Mais do que treinar em dias alternados, deves fazer uma boa periodização de treino segundo os teus objectivos e não caíres em maluqueiras para não entrares em "burnout" ou "overtraining".

5 - Estuda 

 

Abraço

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