Max Holloway e a busca pela evolução (paralelo com Aldo e a NU)

[marmanjo 0]

50 minutes ago, Maracatu said:

Pessoal pra mim foi muito simples o americano está em ascensão mais jovem mais motivado e tecnicamente e fisicamente ótimo... Aldo ate a uns meses atrás falava em se aposentar já está de saco cheio como ele mesmo diz... Aldo e NU fizeram até pouco tempo atras uma excelente combinação porem hj vejo equipes americanas com maior avanço técnico e tecnológico que quando combinados com um lutador como Holloway gera esse resultado... uma situação natural de evolução  seria o Aldo ir para uma academia americana e viver nos EUA aprender a língua e crescer nesse sentido isso traria outros resultados não só técnicos como psicológicos... porém existe essa relação familiar com o Dedé que não tem nada de errado mas que tem seu preço que é seu limite e o limite da NU...intercâmbios geram crescimento em qualquer área e estagnação gera limitação de crescimento... do meu ponto de vista Aldo hj e vítima de uma visão limitada de treinamento da NU que somando idade , desmotivação gera os resultados negativos contra adversários de alto nível como Holloway e não adianta comparar Holloway com Edgar ou Mendes... ele está acima desses lutadores... moro aqui e até os americanos que estavam assistindo comigo no sábado questionaram porque Aldo nunca veio buscar intercâmbio nos EUA... porém eu até acho como disse o forista que Aldo não sobreviveria longe do Brasil... enfim Holloway tem td pra reinar uns anos na categoria assim como Aldo fez... um lutador consistente resistente e que não é unidimencional. Aldo continua sendo e sempre será um grande lutador mas se não mudar seu estilo e passar a ser um lutador de MMA ao invés de bóxer será difícil vencer caras como Holloway. Sobremome do Aldo é NU e isso não é bom... Aldo tem que ser José Aldo jr. Mas ao que td indica ele prefere assim.

Mandou bem parceiro, concordo. Acompanho o José Aldo desde os tempos do WEC, sempre com grandes lutas, ele entrava no cage pra arrebentar mesmo! Nos últimos anos com a cinta ele foi sendo mais cauteloso, e nessa última luta ele para mim ganhou os 2 primeiros rounds, mas levou vários golpes do adversário e como já disseram fisicamente não estava como o costume. Acerca do intercâmbio nos EUA, curiosamente antes da luta do Aldo tivemos a Claudia falando que mudou para Albuquerque EUA porque não se podem esperar os mesmos resultados fazendo as mesmas coisas. Mudou de vida porque estava motivada e queria ser melhor. Chegamos a um ponto que o Aldo não quer mais, até o Dédé falou na entrevista antes da luta e deixou subentendido que o Aldo deveria ir para os EUA, parceiros de treino novos, rotinas novas, mas infelizmente ele está numa fase da sua carreira que já tem dinheiro e fama e para mim perdeu aquela vontade de ganhar que tinha. Ele prefere ir lá na hamburgueria dele, jogar um futevolei... e é como você diz, estão sempre chegando caras jovens super motivados tecnicamente e fisicamente excelentes, prontos para tomar a cinta como o Holloway. Está aí o resultado.

[Lucas Timbó 0]

Cara, eu realmente não entendo. Aldo venceu o Edgar e o colocavam como o monstro voltando, daí perdeu pro Holloway em um hiato de menos de 1 ano, aí virou um cara desmotivado, sem gana, bla bla bla. O melhor a fazer é parar com essas desculpas.

[Lucas Timbó 0]

Pontos que eu levei em consideração analisando:

 

1 - Preparo físico e gás:

É de conhecimento geral que o Aldo nunca foi um primor em se tratando de gás e constância nos últimos rounds. Hominick, Lamas, Mendes ll, Edgar l, em todas essas lutas a queda de rendimento do 4 pro 5 round foram visíveis. Então se surpreender pelo fato dele ter aberto o bico no 2 round não é lá algo tão surpreendente.

2 - A falta dos chutes:

Os low kicks estiveram no jogo do brasileiro, mas bem mais presentes no WEC. No UFC, investiu bastante nos chutes baixos contra Hominick, Edgar l e Lamas, contra o Zumbi acabou quebrando o pé na defesa do coreano. Holloway tem uma ótima movimentação, boxeia cortando ângulos e é bem mais alto que o Aldo, ou seja, chutar seria uma opção, mas no mínimo arriscada, visto que o americano poderia usar os golpes de encontro.

3 - Poderia ter derrubado e trabalhado o jiu-jitsu:

Aldo tem um wrestling excelente, mas o Holloway também tem. O havaiano tem 83% de defesa de quedas. Juntando as tentativas de quedas das últimas 4 lutas (Pettis, Lamas, Stephens, Do Bronx), deram 24 tentativas quedas, não conseguiram uma. Além disso, Aldo é um faixa preta de muito nível, porém nunca conseguiu adaptar a qualidade técnica do pano pro MMA, diferente do Barão, o jiu-jitsu dele sempre foi mais defensivo do que agressivo, finalizador.

4 - A diferença física do Holloway pros demais:

Holloway foi o lutador mais alto que o Aldo já enfrentou (1.80). Muito se falava que embora menor, o Aldo tinha mais envergadura, sendo que 2 cm a mais de envergadura ficam ofuscados meio a 10 cm a mais de altura. Edgar, Faber e Mendes, os melhores nomes do cartel dele, são menores e possuem menor envergadura. Obviamente altura e envergadura não são fatores determinantes numa luta, mas se existir uma diferença considerável e o lutador souber usar, é um trunfo a mais na luta. Holloway sabe usar essa vantagem MUITO bem.

5 - A evolução do Holloway.

O cara estreou no UFC com 20 anos, acabou derrotado, e desde então vem em uma crescente de evolução absurda. Striking, wrestling, jiu-jitsu, confiança,psicológico forte, a cada luta o Holloway vem se mostrando um lutador completamente diferenciado, com talento puro, buscando sempre evoluir, fazendo intercâmbio na Tailândia e aprimorando seu muay thai com Samart Payakaroon prova isso e determinado. E tudo isso com 25 anos.

[D.Luc 0]

1 minute ago, Lucas Timbó said:

Cara, eu realmente não entendo. Aldo venceu o Edgar e o colocavam como o monstro voltando, daí perdeu pro Holloway em um hiato de menos de 1 ano, aí virou um cara desmotivado, sem gana, bla bla bla. O melhor a fazer é parar com essas desculpas.

Certeza, venceu com propriedade e vários analistas mundo afora colocaram como uma das melhores performances do Aldo. Incrivelmente dessa vez ele estava desmotivado, shape menor (?), e várias outras coisas, quanta conversa..

[Tiagods 0]

como já disseram aí, aldo morreu no gás ainda no segundo round

curioso o fato de ter feito pouquíssima coisa no primeiro, apenas umas sequência durante praticamente todo o round

o segundo estava mais aberto, mas ainda assim pouco exigia com relação a condicionamento

 

aldo sempre teve problemas com relação a condicionamento

no wec ainda geralmente terminava suas lutas antes do tempo, no ufc mudou a estratégia, desde o início 

tanto é q quase perdeu pro fraco hominick depois de ter dominado a luta

agora com o USADA e as novas regras da exclusão do soro pós pesagem, a coisa apertou ainda mais

 

acredito ser um momento propício a uma mudança de estratégia num geral, independente do adversário 

[Rappa Hemp 0]

13 minutes ago, Lucas Timbó said:

Cara, Holloway tem 83% de defesa de quedas, nas últimas 4 lutas tentaram quedar ele 24 vezes, ele defendeu TODAS as quedas. Nego fala como se fosse lá e derrubar apenas. 

Dessas 24 (12 do Stephens e 6 do Lamas). Dois caras q tem aproveitamentos pífios em quedas se comparada a média de quedas que conseguem.  Aldo tem 72%.  E a questão nem é ir lá e derrubar, e sim buscar a queda p confundir o cara.  Holloway tava com a confiança lá em cima quando achou a distância no final do segundo round, era hora de trazer algo novo e Aldo tem esse recurso e não utilizou. 

[Fedorzinho 0]

16 hours ago, Odorico said:

Discordo! Acho que ele não estava tomando atraso na trocação, não! Inclusive venceu os dois primeiros rounds por 10 a 9 (o segundo até pode ser considerado empate para alguns, mas vitória do havaiano jamais). O problema foi que o havaiano é inteligente, bom boxer e rápido, e foi achando a distância, aliado a uma pequena baixa no rendimento do Aldo (que neste nível é fatal). Aquele 1-2 entrou limpo no queixo, mas até ali o Aldo não estava levando atraso, não!
No mais, mérito total do Holloway, que é ótimo lutador e foi superior ao Aldo ontem! Bola pra frente!

Perfeita análise. Concordo.

[Marcelo_MMA 0]

Magina... Nego não vê as coisas e fica falando... Logo depois da luta o Dedé disse que o Aldo deveria ter quedado o MH, inclusive falou que disse isso pra ele mas que ele não quedou.

Qto a trocação no começo Aldo estava levando a melhor, mas cansou... daí então perdeu a esquiva e o jogo rápido de evasão, e então os socos começaram a entrar e já era.

Pra mim duas coisas foram responsáveis, preparo e erro de estratégia em não quedar.

 

 

[Namizilla 0]

7 hours ago, Lucas Timbó said:

Pontos que eu levei em consideração analisando:

 

1 - Preparo físico e gás:

É de conhecimento geral que o Aldo nunca foi um primor em se tratando de gás e constância nos últimos rounds. Hominick, Lamas, Mendes ll, Edgar l, em todas essas lutas a queda de rendimento do 4 pro 5 round foram visíveis. Então se surpreender pelo fato dele ter aberto o bico no 2 round não é lá algo tão surpreendente.

2 - A falta dos chutes:

Os low kicks estiveram no jogo do brasileiro, mas bem mais presentes no WEC. No UFC, investiu bastante nos chutes baixos contra Hominick, Edgar l e Lamas, contra o Zumbi acabou quebrando o pé na defesa do coreano. Holloway tem uma ótima movimentação, boxeia cortando ângulos e é bem mais alto que o Aldo, ou seja, chutar seria uma opção, mas no mínimo arriscada, visto que o americano poderia usar os golpes de encontro.

3 - Poderia ter derrubado e trabalhado o jiu-jitsu:

Aldo tem um wrestling excelente, mas o Holloway também tem. O havaiano tem 83% de defesa de quedas. Juntando as tentativas de quedas das últimas 4 lutas (Pettis, Lamas, Stephens, Do Bronx), deram 24 tentativas quedas, não conseguiram uma. Além disso, Aldo é um faixa preta de muito nível, porém nunca conseguiu adaptar a qualidade técnica do pano pro MMA, diferente do Barão, o jiu-jitsu dele sempre foi mais defensivo do que agressivo, finalizador.

4 - A diferença física do Holloway pros demais:

Holloway foi o lutador mais alto que o Aldo já enfrentou (1.80). Muito se falava que embora menor, o Aldo tinha mais envergadura, sendo que 2 cm a mais de envergadura ficam ofuscados meio a 10 cm a mais de altura. Edgar, Faber e Mendes, os melhores nomes do cartel dele, são menores e possuem menor envergadura. Obviamente altura e envergadura não são fatores determinantes numa luta, mas se existir uma diferença considerável e o lutador souber usar, é um trunfo a mais na luta. Holloway sabe usar essa vantagem MUITO bem.

5 - A evolução do Holloway.

O cara estreou no UFC com 20 anos, acabou derrotado, e desde então vem em uma crescente de evolução absurda. Striking, wrestling, jiu-jitsu, confiança,psicológico forte, a cada luta o Holloway vem se mostrando um lutador completamente diferenciado, com talento puro, buscando sempre evoluir, fazendo intercâmbio na Tailândia e aprimorando seu muay thai com Samart Payakaroon prova isso e determinado. E tudo isso com 25 anos.

Não é gás, o jogo q ele trouxe foi errado. Jogar plantado contra um striker maior e abusado é suicídio. Aldo deveria ter feito algo similar ao que Hollyfield fez com Valuev. Não há como chutar as pernas de um cara maior que não para de andar pra frente, Max fez isso pra não dar espaço, no único Low kick Aldo tomou jab direto. A estrategia de jogar plantado foi o problema, ainda no rd1 Aldo oscilou entre anti horário e andar pra trás. Os golpes mais duros q tomou foram andando pra trás. Aldo não está acostumado a situação de ser o cara de menor estatura. 

[Fasak ''jj'' 0]

Pessoal quer reinventar a roda simplesmente perdeu pq o outro foi melhor e ponto ... bobagem essa de sair morar fora e tal tem vários aí nos EUA pulando de galho em galho é só leva ferro

a dona gadelha saiu e ainda saiu falando merda mas se pegar a campeã perde de novo

luta e luta muita coisa acontece em horas até em minutos ou segundos antes e durante a luta

[Arona85 0]

9 hours ago, Lucas Timbó said:

Pontos que eu levei em consideração analisando:

 

1 - Preparo físico e gás:

É de conhecimento geral que o Aldo nunca foi um primor em se tratando de gás e constância nos últimos rounds. Hominick, Lamas, Mendes ll, Edgar l, em todas essas lutas a queda de rendimento do 4 pro 5 round foram visíveis. Então se surpreender pelo fato dele ter aberto o bico no 2 round não é lá algo tão surpreendente.

2 - A falta dos chutes:

Os low kicks estiveram no jogo do brasileiro, mas bem mais presentes no WEC. No UFC, investiu bastante nos chutes baixos contra Hominick, Edgar l e Lamas, contra o Zumbi acabou quebrando o pé na defesa do coreano. Holloway tem uma ótima movimentação, boxeia cortando ângulos e é bem mais alto que o Aldo, ou seja, chutar seria uma opção, mas no mínimo arriscada, visto que o americano poderia usar os golpes de encontro.

3 - Poderia ter derrubado e trabalhado o jiu-jitsu:

Aldo tem um wrestling excelente, mas o Holloway também tem. O havaiano tem 83% de defesa de quedas. Juntando as tentativas de quedas das últimas 4 lutas (Pettis, Lamas, Stephens, Do Bronx), deram 24 tentativas quedas, não conseguiram uma. Além disso, Aldo é um faixa preta de muito nível, porém nunca conseguiu adaptar a qualidade técnica do pano pro MMA, diferente do Barão, o jiu-jitsu dele sempre foi mais defensivo do que agressivo, finalizador.

4 - A diferença física do Holloway pros demais:

Holloway foi o lutador mais alto que o Aldo já enfrentou (1.80). Muito se falava que embora menor, o Aldo tinha mais envergadura, sendo que 2 cm a mais de envergadura ficam ofuscados meio a 10 cm a mais de altura. Edgar, Faber e Mendes, os melhores nomes do cartel dele, são menores e possuem menor envergadura. Obviamente altura e envergadura não são fatores determinantes numa luta, mas se existir uma diferença considerável e o lutador souber usar, é um trunfo a mais na luta. Holloway sabe usar essa vantagem MUITO bem.

5 - A evolução do Holloway.

O cara estreou no UFC com 20 anos, acabou derrotado, e desde então vem em uma crescente de evolução absurda. Striking, wrestling, jiu-jitsu, confiança,psicológico forte, a cada luta o Holloway vem se mostrando um lutador completamente diferenciado, com talento puro, buscando sempre evoluir, fazendo intercâmbio na Tailândia e aprimorando seu muay thai com Samart Payakaroon prova isso e determinado. E tudo isso com 25 anos.

Concordo com quase tudo! Principalmente na quando diz que Aldo virou boxer e sobre a falta de motivação!

 Após um ano de guerra psicológica com o Irlandês e depois sofrer aquele nocaute, depois falta de valorização do evento e negaram a revanche imediata...para finalmente saber que não irá mais enfrentar o Connor, que o mesmo não tem interesse..tudo isso tirou muito a motivação do Aldo. O último respingo foi na última luta, quando pensava que vencendo do Edgar, enfrentaria o Connor, o que não aconteceu..ficou mais um ano de molho..acho q essa soma de fatores minaram a motivação dele, após anos e anos de guerra e perdas de peso..faz  sentido 

[dvd1975 0]

On 2017-6-4 at 8:21 PM, Spider_Hater said:

Discordo! Do meio para o fim do segundo round Aldo já tava respirando pela boca... parecia meio ofegante... e ja começou a tomar umas bombas ali. O terceiro entao foi um passeio do havaiano. Aldo mostrou falta de gás nessa luta e fazia tempo que eu nao via isso dele. Dizem que a NU pós USADA é diferente mas acho que tem mais a ver com o Aldo mesmo.

Concordo eu sei que o Aldo começa a ter uma queda de rendimento a partir do 3 round,  mas dessa vez ele estava ofegante,  não seria o saldo do treino desumano que foi noticiado por aí! 

[Convidado danixifi]

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[Garfield 0]

Retrospecto de dois anos para uma academia, comparar aldo com holloway, aldo sempre traz sparrings de fora + treinadores se manteve no topo por uma decada.

 

Materia mais sem noção que eu li nos ultimos tempos. Mal escrita e com mais informaçoes erradas que certas.

[Lucas Timbó 0]

19 minutes ago, Garfield said:

Retrospecto de dois anos para uma academia, comparar aldo com holloway, aldo sempre traz sparrings de fora + treinadores se manteve no topo por uma decada.

 

Materia mais sem noção que eu li nos ultimos tempos. Mal escrita e com mais informaçoes erradas que certas.

1. Em momento algum comparei Aldo com Holloway

 

2. Se ler algo com atenção não requerer muito esforço pra ti, tu vai ver que eu deixei bem claro ali: "por mais que seja uma equipe que sempre trouxe bons treinadores de boxe e wrestling"

 

3. Se tu pegar o retrospecto da NU nos últimos dois anos, vai ver que em comparação aos anos anteriores caíram de rendimento.