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1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

 

Me corriga se eu estiver errado, por favor, mas é bem raro ver tailandês chutando a perna solto, né? Eu tenho a sensação que quem mais faz isso - low kick sozinho - são os brasileiros.

Com certeza. Ao contrário do que o grande público acha (e que alguns "especialistas" como Joe Rogan sempre repetem como um mantra), low kicks não são tão comuns no muay thai, porque os tailandeses são treinados desde criancinha para defender chutes, e low kicks são os mais simples para defender - basta levantar a perna um pouquinho. Tem alguns lutadores do estilo "muay mat" (caras agresssivos que usam muita combinação de chute e soco) que usam mais low kicks (Pornsanae, Yodlekpet, Chokdee PK Saenchaigym), mas no geral é a altura na qual eles menos chutam. Eles chutam mais no corpo, e parece um chute "solto", mas na verdade eles usam o próprio movimento do adversário para preparar o golpe e chutar no momento em que o adversário não consegue defender.

Quanto aos brasileiros, me apavoro com a baixa qualidade de trocação, wrestling e estratégia que demonstramos no mma. Nâo sei se você se refere aos brasileiros no muay thai (não assisto muito muay thai internacional, mas com certeza é um estilo diferente da Tailândia - e na maioria das vezes na verdade não é muay thai), mas no mma somos campeões de usar low kick, overhand e double leg "solto", como você diz - o que raramente funciona.

Nem o atleta olímpico americano campeão dos campeões da Divisão 1 do NCAA fica insistindo em double leg de longa distância. A explosão, velocidade, força e técnica necessárias para executar essa manobra são atributos raros, somente um Tyron Woodley, Chad Mendes, Yoel Romero da vida tem condições de fazer isso, e mesmo assim fazem estrategicamente, não insistem muito; Mas o brasileiro que treina wrestling há poucos anos e nem executa a técnica direito fica tentando double leg "solto" quando quer ir pro chão. E a mesma coisa se transfere para os overhands, que nossos atletas adoram mandar aleatoriamente, sem sequer preparar com um jab, e para os low kicks, que até conectam mais, porque os atletas de mma não treinam muito a defesa além da própria base do mma dificultar mais a defesa de low kick.

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2 horas atrás, regular john disse:

Com certeza. Ao contrário do que o grande público acha (e que alguns "especialistas" como Joe Rogan sempre repetem como um mantra), low kicks não são tão comuns no muay thai, porque os tailandeses são treinados desde criancinha para defender chutes, e low kicks são os mais simples para defender - basta levantar a perna um pouquinho. Tem alguns lutadores do estilo "muay mat" (caras agresssivos que usam muita combinação de chute e soco) que usam mais low kicks (Pornsanae, Yodlekpet, Chokdee PK Saenchaigym), mas no geral é a altura na qual eles menos chutam. Eles chutam mais no corpo, e parece um chute "solto", mas na verdade eles usam o próprio movimento do adversário para preparar o golpe e chutar no momento em que o adversário não consegue defender.

Quanto aos brasileiros, me apavoro com a baixa qualidade de trocação, wrestling e estratégia que demonstramos no mma. Nâo sei se você se refere aos brasileiros no muay thai (não assisto muito muay thai internacional, mas com certeza é um estilo diferente da Tailândia - e na maioria das vezes na verdade não é muay thai), mas no mma somos campeões de usar low kick, overhand e double leg "solto", como você diz - o que raramente funciona.

Nem o atleta olímpico americano campeão dos campeões da Divisão 1 do NCAA fica insistindo em double leg de longa distância. A explosão, velocidade, força e técnica necessárias para executar essa manobra são atributos raros, somente um Tyron Woodley, Chad Mendes, Yoel Romero da vida tem condições de fazer isso, e mesmo assim fazem estrategicamente, não insistem muito; Mas o brasileiro que treina wrestling há poucos anos e nem executa a técnica direito fica tentando double leg "solto" quando quer ir pro chão. E a mesma coisa se transfere para os overhands, que nossos atletas adoram mandar aleatoriamente, sem sequer preparar com um jab, e para os low kicks, que até conectam mais, porque os atletas de mma não treinam muito a defesa além da própria base do mma dificultar mais a defesa de low kick.

Muito interessante. O "muay mat" é tipo um dos estilos do muay thai tailandês?  Eu sempre vejo muito chute no corpo mesmo, até mesmo para machucar o braço dos camaradas, né.

Uma vez eu vi um cara falando de uma escola de kickboxing brasileira, que seria muito low kick, cruzados e clinch com joelhos. Me fez muito sentido. Me parece que ele tava falando muito do pessoal da chute boxe, mas essas caracaterísticas, junto com a movimentação muito plantada é bem clara na maior parte dos "muaytaizeiros" do Brasil.

No kickboxing internacional se usa mais low kick, mas mesmo assim, é mais raro sem preparação, eu acho. Acho que japonês tb usa muito. Mas os holandeses usam mais combinação de mão e chute. Brasileiro amo não preparar golpe mesmo, eu fico doido com esses overhands sem distância nenhuma. Tenho u pouco mais de afinidade com o boxe, e a falta de preparação da mão forte, do jab, de movimentação, etc., me deixam indigando. haha

Essas quedas igual um touro então dos jiujiteiros são foda. Os caras tinham que misturar com um boxe, eu acho, pegar um controle de distância e timing bom, dominar o 1-2, e quedar depois ou no meio de uma sequência e no contra golpe, queda soltas são foda mesmo.

Mas acho interessante também como na tailândia, apesar disso vir mudando desde a segunda metade do século XX, o pessoal ainda menospreza muito o boxe. Acho que talvez pelo peso deles também, pro pessoal mais levinho o soco ali é o golpe menos traumático. Mas não atoa muito dos melhores de todos os tempos também foram boxeadores e tinham mão muito boas.

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59 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Muito interessante. O "muay mat" é tipo um dos estilos do muay thai tailandês?  Eu sempre vejo muito chute no corpo mesmo, até mesmo para machucar o braço dos camaradas, né.

Uma vez eu vi um cara falando de uma escola de kickboxing brasileira, que seria muito low kick, cruzados e clinch com joelhos. Me fez muito sentido. Me parece que ele tava falando muito do pessoal da chute boxe, mas essas caracaterísticas, junto com a movimentação muito plantada é bem clara na maior parte dos "muaytaizeiros" do Brasil.

No kickboxing internacional se usa mais low kick, mas mesmo assim, é mais raro sem preparação, eu acho. Acho que japonês tb usa muito. Mas os holandeses usam mais combinação de mão e chute.

"Muay mat" é um dos quatro estilos clássicos do muay thai. O muay thai é bem variado, portanto trata-se de uma generalização, mas em linhas gerais são quatro estilos predominantes. Muay mat é o estilo mais parecido com o K-1, os caras andam pra frente sem muita técnica, absorvendo porrada e trocando de volta, usando muito soco e low kick. Exemplo: Pornsanae, Anuwat, Yodlekpet;

"Muay khao" é o "clincheiro". Se baseia muito na força e vitalidade, anda pra frente "marchando", pra defender os golpes e tentar uma oportunidade de agarrar e começar a soltar joelhada no clinche ("Khao" é "joelho" em tailandês). Ex.: Dieselnoi, Petchboonchu, Petmorakot;

"Muay deun" é o cara que anda pra frente o tempo todo, mas diferentemente do muay mat é mais técnico e utiliza todo tipo de golpe. Depende também muito da força e poder de absorção, mas em geral não se troca tanta porrada como um muay mat. Ex.: Seksan, Pakorn;

"Muay fimeu" é o lutador técnico, completo. Geralmente lutam andando pra trás e se movimentam lateralmente mais que os outros estilos. Controlam a distância e usam todo tipo de golpe. Ex.: Saenchai, Sam-A, Sangmanee;

 

Esse estilo brasileiro é totalmente kickboxing holandês/K-1. A maioria do pessoal que começou a treinar nos últimos 10-15 anos era fã de Wanderlei Silva, Shogun e, se conhecia kickboxing, era K-1, que era dominado pelos holandeses. Então é o estilo que impera no kickboxing brasileiro, basta assistir qualquer edição do WGP. Eu curtia muito os holandeses, mas na minha opinião é um estilo meio burro de lutar, depende muito da guarda fechada e da trocação franca. Este estilo também não tem nada de muay thai - o muay thai no Brasil está engatinhando, eu não conheço muito mas sei que tem um circuito com vários jovens lutando muay thai de verdade, e pelo pouco que já vi o estilo mais predominante é o muay khao - acredito que, por esse estilo K-1 ser tão limitado no clinche, a maioria do pessoal do muay thai quer se diferenciar exatamente no clinche.

O que se chama de "kickboxing", hoje, internacionalmente, é o estilo e regras do K-1. Como foi dominado desde o início pelos holandeses, o estilo deles é totalmente predominante, e com certeza os low kicks têm que ser bem preparados, pois como falei não é tão difícil de defender. 

Lutadores japoneses têm em todos os estilos, mas "kickboxing japonês" é nada mais que regras de muay thai sem a pontuação e idiossincracias da Tailândia (começo de luta em ritmo mais lento, joelhos e chutes valendo mais que socos, etc.) É o caso da org KNOCK OUT, uma das mais legais atualmente. Esta luta mesmo foi uma das melhores do ano passado na minha opinião:

 

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1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Brasileiro amo não preparar golpe mesmo, eu fico doido com esses overhands sem distância nenhuma. Tenho u pouco mais de afinidade com o boxe, e a falta de preparação da mão forte, do jab, de movimentação, etc., me deixam indigando. haha

Essas quedas igual um touro então dos jiujiteiros são foda. Os caras tinham que misturar com um boxe, eu acho, pegar um controle de distância e timing bom, dominar o 1-2, e quedar depois ou no meio de uma sequência e no contra golpe, queda soltas são foda mesmo.

Mas acho interessante também como na tailândia, apesar disso vir mudando desde a segunda metade do século XX, o pessoal ainda menospreza muito o boxe. Acho que talvez pelo peso deles também, pro pessoal mais levinho o soco ali é o golpe menos traumático. Mas não atoa muito dos melhores de todos os tempos também foram boxeadores e tinham mão muito boas.

 

Concordo quanto à preparação de quedas. Na verdade, acredito que enquanto não vierem uns caras top ensinar wrestling por aqui, e ficarem passando esse conhecimento por um bom tempo, não tem muita solução. Um "jiujiteiro" pode treinar boxe/muay thai por 2,3,4,5 anos, mas na hora de botar em prática contra um cara que treina há 10 anos, vai ser muito lento e duro, assim como o cara da trocação não vai chegar perto de um faixa preta de BJJ, mesmo treinando os mesmos cinco anos. no mma a maioria dos caras são "médios" nas disciplinas individuais, então dá pra enganar dependendo da luta. Mas quando se enfrenta um bombadinho americano que treina wrestling desde criancinha, é quase impossível chegar perto do nível dele em termos de quedas.

Sobre os tailandeses menosprezarem o boxe, acho que é história. Há décadas que os mesmos camps que produzem os lutadores de muay thai também produzem campeões internacionais de boxe. São literalmente dezenas de tailandeses que foram campeões de boxe - http://www.siamfightmag.com/en/muaythai-en/reports-en/others-reports-muaythai-en/1084-the-champions-of-muay-thai-and-the-boxing-in-thailand -, portanto é óbvio que eles entendem bem o boxe e a sua utilidade.

Acho que os ocidentais estranham porque o boxe está entranhado na nossa mente como o esporte de combate mais tradicional, e também por considerarmos uma luta algo mais "emocional" e "pessoal". Ficamos impressionados com alguém andando pra frente e soltando combinação de socos, mesmo que nenhum soco esteja realmente conectando limpo. para os thais é muito mais "business", o adversário pode ficar se cansando batendo na guarda, depois eles retornam com um bom chute, e na lógica do muay thai, o cara que chutou leva a vantagem. Mas eles também usam muito soco e acontecem KOs com soco no muay thai todo dia, porém eles usam mais estrategicamente e não ficam plantados fazendo combinação porque podem ser clinchados ou levar uma cotovelada limpa de contragolpe.

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Em 01/02/2018 at 3:05 PM, regular john disse:

 

Concordo quanto à preparação de quedas. Na verdade, acredito que enquanto não vierem uns caras top ensinar wrestling por aqui, e ficarem passando esse conhecimento por um bom tempo, não tem muita solução. Um "jiujiteiro" pode treinar boxe/muay thai por 2,3,4,5 anos, mas na hora de botar em prática contra um cara que treina há 10 anos, vai ser muito lento e duro, assim como o cara da trocação não vai chegar perto de um faixa preta de BJJ, mesmo treinando os mesmos cinco anos. no mma a maioria dos caras são "médios" nas disciplinas individuais, então dá pra enganar dependendo da luta. Mas quando se enfrenta um bombadinho americano que treina wrestling desde criancinha, é quase impossível chegar perto do nível dele em termos de quedas.

Sobre os tailandeses menosprezarem o boxe, acho que é história. Há décadas que os mesmos camps que produzem os lutadores de muay thai também produzem campeões internacionais de boxe. São literalmente dezenas de tailandeses que foram campeões de boxe - http://www.siamfightmag.com/en/muaythai-en/reports-en/others-reports-muaythai-en/1084-the-champions-of-muay-thai-and-the-boxing-in-thailand -, portanto é óbvio que eles entendem bem o boxe e a sua utilidade.

Acho que os ocidentais estranham porque o boxe está entranhado na nossa mente como o esporte de combate mais tradicional, e também por considerarmos uma luta algo mais "emocional" e "pessoal". Ficamos impressionados com alguém andando pra frente e soltando combinação de socos, mesmo que nenhum soco esteja realmente conectando limpo. para os thais é muito mais "business", o adversário pode ficar se cansando batendo na guarda, depois eles retornam com um bom chute, e na lógica do muay thai, o cara que chutou leva a vantagem. Mas eles também usam muito soco e acontecem KOs com soco no muay thai todo dia, porém eles usam mais estrategicamente e não ficam plantados fazendo combinação porque podem ser clinchados ou levar uma cotovelada limpa de contragolpe.

Discordo a Tailândia respira luta tem alguns bom boxeadores mais pro país marcial o boxe é fraco, vejo vários Thais dando maozadas em vez de boxear.

José Aldo com um ano kickboxing já era melhor que maioria essa parte discordo muito mesmo uma coisa é dom pro esporte treino boxe a mais de 10 anos vejo garotos com 1 dois anos de treino muito melhores que eu sou ou fui!!

Vc falando sobre Low kick um amigo meu foi lá e disse que ela não usam qualquer tipo de calejamento , pelo hábito de bloquear com canela e lógico a distância que se usa pelo os cotovelos.

Eu acho o estilo holandês melhor para MMA .

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Discordo a Tailândia respira luta tem alguns bom boxeadores mais pro país marcial o boxe é fraco, vejo vários Thais dando maozadas em vez de boxear.

José Aldo com um ano kickboxing já era melhor que maioria essa parte discordo muito mesmo uma coisa é dom pro esporte treino boxe a mais de 10 anos vejo garotos com 1 dois anos de treino muito melhores que eu sou ou fui!!

Vc falando sobre Low kick um amigo meu foi lá e disse que ela não usam qualquer tipo de calejamento , pelo hábito de bloquear com canela e lógico a distância que se usa pelo os cotovelos.

Eu acho o estilo holandês melhor para MMA .

Você vê eles dando "mãozada" em luta de boxe ou de muay thai? Em luta de muay thai eles não vão "boxear" mesmo. O fato deles ganharam título internacional de boxe a toda hora me diz que eles são tão bons quanto qualquer outro país. Nas lutas de muay thai eles usam socos com objetivos diferentes dos que um boxeador usa em lutas de boxe. Você não pode tirar uma conclusão sobre boxe vendo uma luta de muay thai;

O José Aldo é melhor do que quem? Em quê? O boxe dele no mma é bem meia boca... Ele é muito bom de sprawl e em acertar joelhadas e uppers em wrestlers que ficam baixando a cabeça, mas o jogo em pé dele não tem nada de excepcional. Ele é bom de mma;

Quanto ao estilo, nunca vi ninguém implementar com muito sucesso o kickboxing holandês no mma. Depende demais de combinações, mas o pior é que os adeptos deste estilo ficam o tempo todo perdendo o equilíbrio e caindo de bunda no chão - o que pode ser fatal no mma -, ao contrário do muay thai, que valoria muito a postura e o equilíbrio. De qualquer forma, nenhum estilo "puro" funciona no mma.

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1 hora atrás, regular john disse:

Você vê eles dando "mãozada" em luta de boxe ou de muay thai? Em luta de muay thai eles não vão "boxear" mesmo. O fato deles ganharam título internacional de boxe a toda hora me diz que eles são tão bons quanto qualquer outro país. Nas lutas de muay thai eles usam socos com objetivos diferentes dos que um boxeador usa em lutas de boxe. Você não pode tirar uma conclusão sobre boxe vendo uma luta de muay thai;

O José Aldo é melhor do que quem? Em quê? O boxe dele no mma é bem meia boca... Ele é muito bom de sprawl e em acertar joelhadas e uppers em wrestlers que ficam baixando a cabeça, mas o jogo em pé dele não tem nada de excepcional. Ele é bom de mma;

Quanto ao estilo, nunca vi ninguém implementar com muito sucesso o kickboxing holandês no mma. Depende demais de combinações, mas o pior é que os adeptos deste estilo ficam o tempo todo perdendo o equilíbrio e caindo de bunda no chão - o que pode ser fatal no mma -, ao contrário do muay thai, que valoria muito a postura e o equilíbrio. De qualquer forma, nenhum estilo "puro" funciona no mma.

Sheymon Moraes foi superado pelo Russo e o Marlon , existem mil exemplos bem sucedido de kickboxing, karatecas ou kickboxing holandês ou kickboxing baseado em Shotokan muay thai nenhum.

Ou seja todos lutador de MMA tem muita influência ou realmente faz muay thai holandês, estilo o anão 57, TJ 61,Max da 66 a lenda José Aldo que agora é ruim, 70 Conor é boxe com kickboxing baseado no Shotokan, Ferguson vc acha que parte em pé dele não do kickboxing? O australiano da 84 o Anderson poxa o Overeem cara só dá kickboxing mesmo que os cara puxem mais pela mão mais tá ali.

Realmente o thai no MMA deixa desejar e muito!!

Cadê seus representantes??

 

Thai são muito bons naquela regras!!

Mas no MMA coisa muda de figura

Sobre o Aldo ser só isso na boa dor as vistas viu amigos meus da seleção de boxe dizem que ele é bom.

Sower diz que ele é bom galera do wgp fiz que ele é bom pra você não.

Sobre título internacional de boxe de federação fraca até o Holyfield baiano tem.

Engraçado pq sempre esperam perde pra dizer que não tem nada de especial né.

 

 

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24 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

existem mil exemplos bem sucedido de kickboxing, karatecas ou kickboxing holandês ou kickboxing baseado em Shotokan muay thai nenhum.

Ou seja todos lutador de MMA tem muita influência ou realmente faz muay thai holandês, estilo o anão 57, TJ 61,Max da 66 a lenda José Aldo que agora é ruim, 70 Conor é boxe com kickboxing baseado no Shotokan, Ferguson vc acha que parte em pé dele não do kickboxing? O australiano da 84 o Anderson poxa o Overeem cara só dá kickboxing mesmo que os cara puxem mais pela mão mais tá ali.

Realmente o thai no MMA deixa desejar e muito!!

Cadê seus representantes??

 

Thai são muito bons naquela regras!! (...)

Sobre título internacional de boxe de federação fraca até o Holyfield baiano tem.

Engraçado pq sempre esperam perde pra dizer que não tem nada de especial né.

 

 

Você citou diversos lutadores completamente diferentes, parece que fala de um estilo "guarda chuva" que engloba todos os lutadores de mma... o "anão", o TJ, o Aldo e o Ferguson não têm nada em comum em relação aos seus estilos de luta em pé. Tens razão que José Aldo é um bom exemplo de kickboxing holandês funcionando no mma, mas os outros, considerando que essa de classificar os lutadores em categorias é uma viagem, não se enquadram no estilo. Até mesmo Overeem, um ex-kickboxer holandês, não me parece um exemplo clássico de "kickboxing holandês". Ele se reinventou várias vezes e mudou de estilo ao longo da carreira. Principalmente nos últimos anos, na academia do Greg Jackson, o estilo dele não tem absolutamente nada de kickboxing holandês.

Você me passa a impressão de que não sabe bem a diferença entre "muay thai" e "kickboxing". Muay thai é uma modalidade específica, não existe "muay thai holandês"; Kickboxing é um termo genérico. Pode significar diversas coisas. Uma delas é o estilo/regras K-1, no qual o estilo kickboxing holandês é predominante.

Quanto aos títulos de boxe a que me refiro, o link está logo ali no meu post acima. São cerca de 50 tailandeses campeões internacionais de boxe das quatro grandes federações - WBC, WBA, WBO e IBF.

No mais, acho meio absurdo o seu raciocínio, pois se kickboxing, que é um ambiente mais restrito, aplica-se ao mma, então por que muay thai, que tem algo a mais em comum com o mma (cotovelada e clinche ilimitado), não aplicaria-se? Vejo poucos lutadores aplicarem o muay thai no mma, assim como vejo menos ainda aplicarem kickboxing holandês ou karatê ou seja lá o que for, afinal eles treinam mma, lutam mma, portanto aplicam o jogo em pé do mma, que é totalmente diferente de qualquer disciplina individual. Um que passou a aplicar algo próximo do muay thai é o Rafael dos Anjos. Quanto ao Aldo, é um dos melhores da história do mma. Uma lenda.

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3 horas atrás, regular john disse:

Você citou diversos lutadores completamente diferentes, parece que fala de um estilo "guarda chuva" que engloba todos os lutadores de mma... o "anão", o TJ, o Aldo e o Ferguson não têm nada em comum em relação aos seus estilos de luta em pé. Tens razão que José Aldo é um bom exemplo de kickboxing holandês funcionando no mma, mas os outros, considerando que essa de classificar os lutadores em categorias é uma viagem, não se enquadram no estilo. Até mesmo Overeem, um ex-kickboxer holandês, não me parece um exemplo clássico de "kickboxing holandês". Ele se reinventou várias vezes e mudou de estilo ao longo da carreira. Principalmente nos últimos anos, na academia do Greg Jackson, o estilo dele não tem absolutamente nada de kickboxing holandês.

Você me passa a impressão de que não sabe bem a diferença entre "muay thai" e "kickboxing". Muay thai é uma modalidade específica, não existe "muay thai holandês"; Kickboxing é um termo genérico. Pode significar diversas coisas. Uma delas é o estilo/regras K-1, no qual o estilo kickboxing holandês é predominante.

Quanto aos títulos de boxe a que me refiro, o link está logo ali no meu post acima. São cerca de 50 tailandeses campeões internacionais de boxe das quatro grandes federações - WBC, WBA, WBO e IBF.

No mais, acho meio absurdo o seu raciocínio, pois se kickboxing, que é um ambiente mais restrito, aplica-se ao mma, então por que muay thai, que tem algo a mais em comum com o mma (cotovelada e clinche ilimitado), não aplicaria-se? Vejo poucos lutadores aplicarem o muay thai no mma, assim como vejo menos ainda aplicarem kickboxing holandês ou karatê ou seja lá o que for, afinal eles treinam mma, lutam mma, portanto aplicam o jogo em pé do mma, que é totalmente diferente de qualquer disciplina individual. Um que passou a aplicar algo próximo do muay thai é o Rafael dos Anjos. Quanto ao Aldo, é um dos melhores da história do mma. Uma lenda.

Cara o jogo do RDA tem muay thai mais quem afiou a trocação foi o Cordeiro e agora Pampola ou seja kickboxing com cotovelos, RDA ainda tem sérios problemas no mão erros capitalizados antes quando quis jogar plantado estilo muay thai.

Sei diferenciar vc que está sendo xiita demais.

Sei que só existe muay thai, na Holanda kickboxing.

Meu irmão disse que esses caras fazem é kickboxing, o jeito de lutar a movimentação , as combinações, esquivas isso por influência boxe ou karatê.

Não vou entrar no mérito de kickboxing e muay thai pq são lutas opostas, até como se portar, round a round, pontuar etc..

Sobre ter falado besteira sobre lutadores de MMA, só pq eles fazem estilos diferentes de kickboxing?

Até na Holanda se ver lutadores de mesma escola com estilos opostos!!

São fatos o kickboxing independente de ser japonês, Americano ou holandês ou brasileiro é mais utilizado e tem enumeros campeões!

Já o muay thai....

 

 

6 horas atrás, regular john disse:

Você vê eles dando "mãozada" em luta de boxe ou de muay thai? Em luta de muay thai eles não vão "boxear" mesmo. O fato deles ganharam título internacional de boxe a toda hora me diz que eles são tão bons quanto qualquer outro país. Nas lutas de muay thai eles usam socos com objetivos diferentes dos que um boxeador usa em lutas de boxe. Você não pode tirar uma conclusão sobre boxe vendo uma luta de muay thai;

O José Aldo é melhor do que quem? Em quê? O boxe dele no mma é bem meia boca... Ele é muito bom de sprawl e em acertar joelhadas e uppers em wrestlers que ficam baixando a cabeça, mas o jogo em pé dele não tem nada de excepcional. Ele é bom de mma;

Quanto ao estilo, nunca vi ninguém implementar com muito sucesso o kickboxing holandês no mma. Depende demais de combinações, mas o pior é que os adeptos deste estilo ficam o tempo todo perdendo o equilíbrio e caindo de bunda no chão - o que pode ser fatal no mma -, ao contrário do muay thai, que valoria muito a postura e o equilíbrio. De qualquer forma, nenhum estilo "puro" funciona no mma.

Sheymon Moraes foi superado pelo Russo e o Marlon , existem mil exemplos bem sucedido de kickboxing, karatecas ou kickboxing holandês ou kickboxing baseado em Shotokan muay thai nenhum.

Thai são muito bons naquela regras!!

Não tem movimentação.

Sobre o Aldo ser só isso na boa dor as vistas viu amigos meus da seleção de boxe dizem que ele é bom.

Sower diz que ele é bom galera do wgp fiz que ele é bom pra você não.

Sobre título internacional de boxe de federação fraca até o Holyfield baiano tem.

 

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5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara o jogo do RDA tem muay thai mais quem afiou a trocação foi o Cordeiro e agora Pampola ou seja kickboxing com cotovelos, RDA ainda tem sérios problemas no mão erros capitalizados antes quando quis jogar plantado estilo muay thai.

Sei diferenciar vc que está sendo xiita demais.

Sei que só existe muay thai, na Holanda kickboxing.

Meu irmão disse que esses caras fazem é kickboxing, o jeito de lutar a movimentação , as combinações, esquivas isso por influência boxe ou karatê.

Não vou entrar no mérito de kickboxing e muay thai pq são lutas opostas, até como se portar, round a round, pontuar etc..

Sobre ter falado besteira sobre lutadores de MMA, só pq eles fazem estilos diferentes de kickboxing?

Até na Holanda se ver lutadores de mesma escola com estilos opostos!!

São fatos o kickboxing independente de ser japonês, Americano ou holandês ou brasileiro é mais utilizado e tem enumeros campeões!

Já o muay thai....

Já o muay thai o quê? 

Sobre um choque de estilos, fora a minha opinião pessoal, o que eu vejo é o seguinte: os tailandeses a todo momento saem do ambiente do muay thai e tanto dominam no kickboxing como conseguem descolar uns títulos no boxe; enquanto isso, nunca nenhum estrangeiro foi para a Tailândia e venceu os thais no muay thai.

Porém a questão originalmente era sobre qual estilo é mais eficiente no mma - muay thai ou kickboxing holandês (e não "kickboxing" no geral). Se você pensar em "kickboxing", genericamente, e considerar que muay thai "puro" jamais será aplicado no mma, então kickboxing vai ganhar fácil, pois aí sim o termo pode se aplicar a todos os lutadores de mma. A luta de mma em pé pode ser considerada uma forma de kickboxing.

Agora, sobre o estilo específico "kickboxing holandês" ser aplicado no mma, eu praticamente não vejo. As principais características deste estilo são:

1 - Guarda alta e bem fechada, com as duas luvas coladas no lado da cabeça. Ou seja, absorve-se muitos golpes na guarda usando a luva grande para amortecer os golpes;

2 - Combinações de soco finalizadas com low kick;

3 - Muito joelhada voadora e chutes altos para tentar capitalizar na entrada do adversário plantado para fazer a combinação de boxe;

...e porque não é muito aplicável ao mma:

1 - É uma péssima defesa no mma, pois com as luvas pequenas os golpes passam pela guarda e podem conectar limpo. No mma a defesa depende muito mais de controlar a distância e não ser acertado, pois qualquer golpe limpo com a luva de 4oz pode ser nocaute;

2 - Cada vez menos se utiliza longas combinações no mma, pois os nocautes com um soco limpo são muito mais comuns do que no kickboxing, enquanto que você fica vulnerável a quedas e ao grappling em geral, se ficar plantado fazendo uma combinação de 4,5,6 golpes;

3 - Para aplicar esses golpes, os adeptos deste estilo perdem muito o equilíbrio, caem ou se atiram no chão e esperam o árbitro intervir para recomeçar a luta. Eles não estão acostumados à luta contínua (trocar golpe, agarrar no clinche, se livrar do clinche, voltar a trocar...). Mesmo um dos meus ídolos na luta, o tricampeão do K-1 Remy Bonjasky, era rei de se atirar de bunda no chão pra se livrar de uma posição ruim no clinche ou evitar um contragolpe do adversário. A estreia do Gokhan Saki no ufc foi um bom exemplo - ele está acostumado a agarrar um pouquinho e esperar o "break" do árbitro e recomeçar a luta na distância. Quando um lutador mediano de mma começou a clinchar e usar o clinche contínuo, o Saki, que é um dos melhores kickboxers dos últimos tempos, ficou perdido apanhando legal e só se livrou com um golpe limpo de contragolpe.

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21 minutos atrás, regular john disse:

Já o muay thai o quê? 

Sobre um choque de estilos, fora a minha opinião pessoal, o que eu vejo é o seguinte: os tailandeses a todo momento saem do ambiente do muay thai e tanto dominam no kickboxing como conseguem descolar uns títulos no boxe; enquanto isso, nunca nenhum estrangeiro foi para a Tailândia e venceu os thais no muay thai.

Porém a questão originalmente era sobre qual estilo é mais eficiente no mma - muay thai ou kickboxing holandês (e não "kickboxing" no geral). Se você pensar em "kickboxing", genericamente, e considerar que muay thai "puro" jamais será aplicado no mma, então kickboxing vai ganhar fácil, pois aí sim o termo pode se aplicar a todos os lutadores de mma. A luta de mma em pé pode ser considerada uma forma de kickboxing.

Agora, sobre o estilo específico "kickboxing holandês" ser aplicado no mma, eu praticamente não vejo. As principais características deste estilo são:

1 - Guarda alta e bem fechada, com as duas luvas coladas no lado da cabeça. Ou seja, absorve-se muitos golpes na guarda usando a luva grande para amortecer os golpes;

2 - Combinações de soco finalizadas com low kick;

3 - Muito joelhada voadora e chutes altos para tentar capitalizar na entrada do adversário plantado para fazer a combinação de boxe;

...e porque não é muito aplicável ao mma:

1 - É uma péssima defesa no mma, pois com as luvas pequenas os golpes passam pela guarda e podem conectar limpo. No mma a defesa depende muito mais de controlar a distância e não ser acertado, pois qualquer golpe limpo com a luva de 4oz pode ser nocaute;

2 - Cada vez menos se utiliza longas combinações no mma, pois os nocautes com um soco limpo são muito mais comuns do que no kickboxing, enquanto que você fica vulnerável a quedas e ao grappling em geral, se ficar plantado fazendo uma combinação de 4,5,6 golpes;

3 - Para aplicar esses golpes, os adeptos deste estilo perdem muito o equilíbrio, caem ou se atiram no chão e esperam o árbitro intervir para recomeçar a luta. Eles não estão acostumados à luta contínua (trocar golpe, agarrar no clinche, se livrar do clinche, voltar a trocar...). Mesmo um dos meus ídolos na luta, o tricampeão do K-1 Remy Bonjasky, era rei de se atirar de bunda no chão pra se livrar de uma posição ruim no clinche ou evitar um contragolpe do adversário. A estreia do Gokhan Saki no ufc foi um bom exemplo - ele está acostumado a agarrar um pouquinho e esperar o "break" do árbitro e recomeçar a luta na distância. Quando um lutador mediano de mma começou a clinchar e usar o clinche contínuo, o Saki, que é um dos melhores kickboxers dos últimos tempos, ficou perdido apanhando legal e só se livrou com um golpe limpo de contragolpe.

Todos citados fazem mesmo tendo o boxe como ferramenta o kickboxing , ninguém usa estilo puro no MMA , ninguém todos usam adaptações,treinam muito boxe( pra mim a arte mais adaptável ao MMA, mais não é pura nunca vai ser..)

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Ramon Dekkers era kickboxing e foi campeão no muay thai fez frente assim como o Danny Bill.

Kickboxing é isso muito aberto tem gente de boxe que faz bonito, kyokushin, muay , Sanda.

 

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9 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Ramon Dekkers era kickboxing e foi campeão no muay thai fez frente assim como o Danny Bill.

Ramon Dekkers nunca ganhou nenhum grande título na Tailândia. Perdeu a maioria das lutas que fez por lá e frequentemente foi dominado pelos principais tailandeses que enfrentou.

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2 minutos atrás, regular john disse:

Ramon Dekkers nunca ganhou nenhum grande título na Tailândia. Perdeu a maioria das lutas que fez por lá e frequentemente foi dominado pelos principais tailandeses que enfrentou.

Lutou bastante vcs vão falar do Buakaw mas me corrija se eu estiver errado dizem que ele é muito. Melhor kickboxer do thai me falaram que ele bem mais ou menos no thai

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Em 03/02/2018 at 11:51 AM, NEGO DÁGUA disse:

Lutou bastante vcs vão falar do Buakaw mas me corrija se eu estiver errado dizem que ele é muito. Melhor kickboxer do thai me falaram que ele bem mais ou menos no thai

Você está certo, ele foi mediano no muay thai.  Há quem diga que ele poderia ter sido campeão do Lumpini e só não lutou pelo título porque o campeão era o seu companheiro de academia, a lenda Namsaknoi, mas praticamente não existem informações disponíveis sobre os detalhes do muay thai na Tailândia na segunda metade dos anos 1990/início dos anos 2000.  O fato é que o Buakaw nunca teve grande destaque no muay thai e fez sua carreira no kickboxing.

Ele começou a lutar no K-1 em 2004, com 22 anos. Alguns tailandeses chegam a lutar nos estádios e se destacar em alto nível com 14, 15 anos, então não seria impossível fazer uma grande carreira até os 22; Porém não parece ser o caso do Buakaw. Vendo a lista de lutas dele nos estádios, ele nunca enfrentou os grandes nomes da sua época, o que seria o principal indicativo do seu nível, pois na Tailândia os melhores lutam entre si. Ele lutou pelo título vago do Lumpini (provavelmente quando o Namsaknoi se aposentou) e perdeu, e chegou a ser campeão do Omnoi, que é um estádio  de "segunda linha", onde lutam caras que ainda estão tentando fazer um nome no muay thai.

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