Spider: o maior de todos os tempos?

[Victor- SV 0]

Eu discordo!

O Fedor correu muito tempo do UFC e de desafios à altura quando tava no auge, prova isso foram as lutas Freaks mediocres que ele fez. Ficou claro tambem que ele parou no tempo visto as ultimas 3 apresentacoes dele, enquanto o Anderson Silva pelo contrario, demonstra evolucao cada vez mais.

Com a primeira parte do seu post, eu até concordo, não tinha pensado nisso na hora.....

Agora, a segunda parte, já acho q não faz tanto sentido....O Fedor simplesmnete passou do auge, se fosse anos atrás ele faria mto melhor contra Werdum ou Pezão, provavelmente venceria sim (contra Henderson sempre seria pau a pau, em qualquer época)

Me diz o q Werdum e Pezão fizeram nessa luta de tão evoluídos q Minota no auge não tinha ??

Q os caras do wrestling q ele pegou, não tinham ???

A finalização de Werdum foi algo q só foi mostrado de um tempo pra cá ? Qual a evolução nisso ? Ele sempre foi um ótimo lutador defensivamente no chão....Nunca foi fácil manter ele por baixo, derrubá-lo...... falem o q quiserem dos wrestlers q ele enfrentou, mas pelo menos isso ele sabiam fazer mto bem.......E não tiveram tanto sucesso.....

[Jemoliveira 0]

Aí que tá: já que ele é capaz de fazer tudo isso, por que não buscar desafios maiores?

E sim, por desafios maiores entenda-se Jon Jones.

o que vi na coletiva é que ele lutaria com quem o ufc colocasse

isso é papel do ufc e não do lutador

[Gardenal_JJ 0]

Entao Victor, os kras q venceram o Fedor nao fizeram nada de espetacular, mas tava bem claro que estudaram o jogo dele, que com o tempo acabou ficando uma coisa "manjada" ja que ele nao apresentou evolucao nos quisitos em que era "fraco".

Depois do cro cop qual foi o proximo top q ele enfrentou? ele ficou 3 anos pegando kras que nao teriam a menor chance com ele, e mesmo assim continuou endeusado aqui no pvt.

Se ele tivesse todo esse tempo pegando os TOPS e aniquilando uma divisao inteira, alias, alem de fazer isso, ele teria que tirar os contenders pra nada que eh o que o Anderson faz.

[Gardenal_JJ 0]

Vale destacar tambem, que como foi dito na secao principal, que no passado o Anderson aceitou lutar pelo cinturao da categoria de cima, mas desistiu pq o Dana queria q ele abrisse mao do cinturao da 84kg.

[RNN 0]

o que vi na coletiva é que ele lutaria com quem o ufc colocasse

isso é papel do ufc e não do lutador

Cara, mas ele tem muita moral.

Você acha que se ele pedisse para o Dana a luta não rolaria?

Você acha que se ele fosse até a mídia e fizesse o desafio a luta não rolaria?

Quantos lutadores não pediram determinada luta e foram atendidos?

Com a moral que ele tem, ele consegue qualquer coisa no UFC.

Basta querer...

Mas como disse, a essa altura do campeonato, ele já não vai mais botar a cara a tapa contra alguém que realmente pode colocá-lo em risco.

Editado August 30, 2011 por RNN

[RNN 0]

Bom, sei la, eu nao concordo com vc nao Buda.

Pra mim o Anderson Silva eh sim o melhor de todos os tempos e inclusive vejo ele como bem acima dos kras q vc citou, principalmente o Fedor por sinal.

Nao da pra negar que o Fedor ate 2 anos atras era visto como o melhor de todos os tempos, mas a realidade, eh que o Anderson Silva varreu uma categoria inteira! Voce fala que os adversarios dele sao mais fracos que os do que o Shogun encarou, kra, entenda que sao categorias diferentes, soh que o q o Anderson faz com os TOPS, nunca ninguem fez. O Rich Franklin mesmo era um kra visto como o melhor dos melhores, mas nunca mais foi o mesmo dpois do que o Anderson fez com ele.

Nao axo que cabe comparar esse negocio de mudar de categoria, mas ja q eh assim, o Fedor quando varreu a categoria dos pesados pq n desceu pra meio-pesados ja que tinha porte fisico pra isso? pq o Shogun n subiu pros pesados qd dominou a categoria no Pride?

Isso sem deixar de citar o q o Anderson fez com o Griffin que eh visto por muita gente como a melhor apresentacao individual da historia do UFC.

Não sei se você chegou a ler o texto do post.

O ponto central não é comparar o Anderson com ninguém.

O raciocínio é muito simples: se o Anderson é tão espetacular, se já varreu de maneira incontestável TODOS os top contenders do peso dele, se já contribuiu gigantescamente para a popularização do MMA no Brasil, se já humilhou caras do calibre do Griffin em tom de brincadeira e se é o maior pica das galáxias, então por que não buscar desafios maiores?

Por que não se testar diante de um Jon Jones?

Ele tem todas as condições de vencer. Seria um momento glorioso para o esporte, além de vender horrores e gerar bons milhões para ambos os lutadores.

Enfim, como disse no texto, a grandeza do lutador é medida por dois fatores: sua performance dentro do octagon e os DESAFIOS que ele encara.

No primeiro quesito, Anderson é inquestionável!

No segundo, há dúvidas.

Como disseram lá em cima (se não me engano foi o Malicia) o que impressiona no Anderson é a maneira como ele vence suas lutas, não os adversários que enfrenta.

Analisando friamente o cartel dele, verás que foram poucos os verdadeiros desafios (Franklin, Hendo, Belfort e Griffin)

O resto foram lutadores medianos para bons.

Abraço!

Editado August 30, 2011 por RNN

[cisao 0]

Bom, sei la, eu nao concordo com vc nao Buda.

Pra mim o Anderson Silva eh sim o melhor de todos os tempos e inclusive vejo ele como bem acima dos kras q vc citou, principalmente o Fedor por sinal.

Nao da pra negar que o Fedor ate 2 anos atras era visto como o melhor de todos os tempos, mas a realidade, eh que o Anderson Silva varreu uma categoria inteira! Voce fala que os adversarios dele sao mais fracos que os do que o Shogun encarou, kra, entenda que sao categorias diferentes, soh que o q o Anderson faz com os TOPS, nunca ninguem fez. O Rich Franklin mesmo era um kra visto como o melhor dos melhores, mas nunca mais foi o mesmo dpois do que o Anderson fez com ele.

Nao axo que cabe comparar esse negocio de mudar de categoria, mas ja q eh assim, o Fedor quando varreu a categoria dos pesados pq n desceu pra meio-pesados ja que tinha porte fisico pra isso? pq o Shogun n subiu pros pesados qd dominou a categoria no Pride?

Isso sem deixar de citar o q o Anderson fez com o Griffin que eh visto por muita gente como a melhor apresentacao individual da historia do UFC.

SHOGUN RUA :

Vitória 9-1 Quinton Jackson Nocaute técnico (joelhadas e tiros de meta) PRIDE Total Elimination 2005 23 de abril de 2005

-

Vitória 10-1 Antônio Rogério Nogueira Decisão (unânime) PRIDE Critical Countdown 2005 26 de junho de 2005

-

Vitória 11-1 Alistair Overeem Nocaute PRIDE Final Conflict 2005 28 de agosto de 2005

-

Vitória 12-1 Ricardo Arona Nocaute PRIDE Final Conflict 2005 28 de agosto de 2005

-

Derrota 12-2 Mark Coleman (braço deslocado) PRIDE 31 22 de fevereiro de 2006

-

Vitória 14-2 Kevin Randleman Finalização (chave de joelho) PRIDE 32: The Real Deal 21 de outubro de 2006

-

Vitória 16-2 Alistair Overeem Nocaute PRIDE 33: Second Coming 24 de fevereiro de 2007

-

E OUTROS TOPS DO UFC ( LIDDEL , LYOTO 2X, FORREST 2X , ...)

Fedor

MINOTAURO 3X , COLEMAN 2X , Heath Herring , Kevin Randleman , Mirko Filipović , ... )

ANDERSON SILVA

LEBEN , FRANKLIN , LUTTER, Nate Marquardt , Dan Henderson, James Irvin, Patrick Côté, Thales Leites , Forrest Griffin

, Demian Maia , Chael Sonnen , Vitor Belfort , Yushin Okami

SINCERAMENTE, VC ACHA MSMO Q CM TANTOS DESAFIOS NA CATEGORIA DOS PESADOS E MEIO-PESADOS DO PRIDE, E CM TANTAS VITÓRIAS SOBRE OS MELHORES DA ÉPOCA, PQ ASSM, ERAAM OS MELHORES MSMO ! N ERAM DUVIDOSOS DE FORMA ALGUMA ! PRECISA MSMO DESCER , OU SUBIR DE CATEGORIA ???? PELAMORR !!

[cisao 0]

o que vi na coletiva é que ele lutaria com quem o ufc colocasse

isso é papel do ufc e não do lutador

ATÉ PARECE Q O UFC N QUIS COLOCA-LO CM OS DA CATEGORIA DE CIMA ... - AHHH AMIGO , AHHH SE QUISER DESÇA ...

[Gardenal_JJ 0]

Não sei se você chegou a ler o texto do post.

O ponto central não é comparar o Anderson com ninguém.

O raciocínio é muito simples: se o Anderson é tão espetacular, se já varreu de maneira incontestável TODOS os top contenders do peso dele, se já contribuiu gigantescamente para a popularização do MMA no Brasil, se já humilhou caras do calibre do Griffin em tom de brincadeira e se é o maior pica das galáxias, então por que não buscar desafios maiores?

Por que não se testar diante de um Jon Jones?

Ele tem todas as condições de vencer. Seria um momento glorioso para o esporte, além de vender horrores e gerar bons milhões para ambos os lutadores.

Enfim, como disse no texto, a grandeza do lutador é medida por dois fatores: sua performance dentro do octagon e os DESAFIOS que ele encara.

No primeiro quesito, Anderson é inquestionável!

No segundo, há dúvidas.

Como disseram lá em cima (se não me engano foi o Malicia) o que impressiona no Anderson é a maneira como ele vence suas lutas, não os adversários que enfrenta.

Analisando friamente o cartel dele, verás que foram poucos os verdadeiros desafios (Franklin, Hendo, Belfort e Griffin)

O resto foram lutadores medianos para bons.

Abraço!

Estou de acordo cm o Spider se testar em outra categoria, alias, antes dele vencer o Belfort ja tinham comentado bastante que nao teria mais ninguem para ele lutar. Ele x Jon Jones seria sensacional, mas assim como o Marketing do Anderson qure ganhar ainda mais $ vendendo a imagem de lutador invencivel, duvido que o Dana queira arriscar queimar o Jon Jones ja agora.

[Gardenal_JJ 0]

SHOGUN RUA :

Vitória 9-1 Quinton Jackson Nocaute técnico (joelhadas e tiros de meta) PRIDE Total Elimination 2005 23 de abril de 2005

-

Vitória 10-1 Antônio Rogério Nogueira Decisão (unânime) PRIDE Critical Countdown 2005 26 de junho de 2005

-

Vitória 11-1 Alistair Overeem Nocaute PRIDE Final Conflict 2005 28 de agosto de 2005

-

Vitória 12-1 Ricardo Arona Nocaute PRIDE Final Conflict 2005 28 de agosto de 2005

-

Derrota 12-2 Mark Coleman (braço deslocado) PRIDE 31 22 de fevereiro de 2006

-

Vitória 14-2 Kevin Randleman Finalização (chave de joelho) PRIDE 32: The Real Deal 21 de outubro de 2006

-

Vitória 16-2 Alistair Overeem Nocaute PRIDE 33: Second Coming 24 de fevereiro de 2007

-

E OUTROS TOPS DO UFC ( LIDDEL , LYOTO 2X, FORREST 2X , ...)

Fedor

MINOTAURO 3X , COLEMAN 2X , Heath Herring , Kevin Randleman , Mirko Filipović , ... )

ANDERSON SILVA

LEBEN , FRANKLIN , LUTTER, Nate Marquardt , Dan Henderson, James Irvin, Patrick Côté, Thales Leites , Forrest Griffin

, Demian Maia , Chael Sonnen , Vitor Belfort , Yushin Okami

SINCERAMENTE, VC ACHA MSMO Q CM TANTOS DESAFIOS NA CATEGORIA DOS PESADOS E MEIO-PESADOS DO PRIDE, E CM TANTAS VITÓRIAS SOBRE OS MELHORES DA ÉPOCA, PQ ASSM, ERAAM OS MELHORES MSMO ! N ERAM DUVIDOSOS DE FORMA ALGUMA ! PRECISA MSMO DESCER , OU SUBIR DE CATEGORIA ???? PELAMORR !!

Ja ouviu falar em desligar o Caps Lock pra escrever? N entendi sua pergunta, vc ta se referindo a quem ter baixado ou subido de categoria? ficou bem confuso, sugiro q vc formule melhor sua pergunta da proxima vez....

[buda 0]

Bom, sei la, eu nao concordo com vc nao Buda.

Pra mim o Anderson Silva eh sim o melhor de todos os tempos e inclusive vejo ele como bem acima dos kras q vc citou, principalmente o Fedor por sinal.

Nao da pra negar que o Fedor ate 2 anos atras era visto como o melhor de todos os tempos, mas a realidade, eh que o Anderson Silva varreu uma categoria inteira! Voce fala que os adversarios dele sao mais fracos que os do que o Shogun encarou, kra, entenda que sao categorias diferentes, soh que o q o Anderson faz com os TOPS, nunca ninguem fez. O Rich Franklin mesmo era um kra visto como o melhor dos melhores, mas nunca mais foi o mesmo dpois do que o Anderson fez com ele.

Nao axo que cabe comparar esse negocio de mudar de categoria, mas ja q eh assim, o Fedor quando varreu a categoria dos pesados pq n desceu pra meio-pesados ja que tinha porte fisico pra isso? pq o Shogun n subiu pros pesados qd dominou a categoria no Pride?

Isso sem deixar de citar o q o Anderson fez com o Griffin que eh visto por muita gente como a melhor apresentacao individual da historia do UFC.

ele varreu a categoria,mas acho que a maioria da categoria de cima,se fizesse o sacrificio que o anderson fa para perder peso tambem varreria a categoria de baixo

a a apresentação dele contra o griffin foi a melhor de todos os tempos

o shogun venceu agora gastando a metade do tempo

sem contar outras apresentações desastrosas do spider contra thales,demian,cote...

se ele fosse tao bom assim ele nao teria perdido o primeiro round pro hendo,nao teria levado uma surra por 5 rounds e meio contra o sonnen,ah mas ele tava machucado,po se tava tao ruim assim nao ia conseguir trocar como como trocou algumas vezes

eu acho que tem uma diferença absurda entre os adversarios do anderson e os da categoria de 93kgs

será que o anderson ia brincar com o overeem?com o shogun?com o minotouro?lidell?rampage?rashad?jon jones?arona?

o melhor adversario que o anderson pegou foi o hendo que nunca fio grandes coisas,sempre perdeu pros tops

o fato é que nao é questao do anderson subir de categoria,é questao dele lutar na categoria natural dele

Editado August 30, 2011 por buda

[Jemoliveira 0]

Cara, mas ele tem muita moral.

Você acha que se ele pedisse para o Dana a luta não rolaria?

Você acha que se ele fosse até a mídia e fizesse o desafio a luta não rolaria?

Quantos lutadores não pediram determinada luta e foram atendidos?

Com a moral que ele tem, ele consegue qualquer coisa no UFC.

Basta querer...

Mas como disse, a essa altura do campeonato, ele já não vai mais botar a cara a tapa contra alguém que realmente pode colocá-lo em risco.

então RNN

acho que essa informação responde suas criticas

Por mais que Anderson diga na presença das câmeras que Okami era um rival à altura, aos amigos ele confessava que o japonês não era grande coisa. Alguns acham que é hora dele subir de peso para tentar varrer a categoria dos meio-pesados (93kg). Mas Anderson conhece para quem trabalha. Nos bastidores, revela porque não se arrisca em uma nova divisão: “O UFC é destruidor de reputações. Se eu subir de peso e perder uma luta, logo vão querer que eu perca outra para enterrar o que conquistei." - Anderson não quer perder o trono.

Anderson propôs ao UFC uma luta contra o campeão dos meio-pesados, desde que não abdicasse do cinturão dos médios. Mas o Ultimate só topou na condição dele perder o título. Sabiamente ele recusou. Se Anderson se aposentar em breve como às vezes promete sem nunca ser derrotado no UFC ele ficará marcado como o maior lutador da história. O “Pelé do MMA”, como gostam de falar. Seria bobagem pôr isso em risco subindo de peso.

ate pq quem sobe no ringue esta arriscado a perder...pessoal tem que aprender isso...mma não é matemática exata...o anderson uma hora vai peder seja para o jj ou pra qq um outros lutador

[malicia 0]

então RNN

acho que essa informação responde suas criticas

Por mais que Anderson diga na presença das câmeras que Okami era um rival à altura, aos amigos ele confessava que o japonês não era grande coisa. Alguns acham que é hora dele subir de peso para tentar varrer a categoria dos meio-pesados (93kg). Mas Anderson conhece para quem trabalha. Nos bastidores, revela porque não se arrisca em uma nova divisão: “O UFC é destruidor de reputações. Se eu subir de peso e perder uma luta, logo vão querer que eu perca outra para enterrar o que conquistei." - Anderson não quer perder o trono.

Anderson propôs ao UFC uma luta contra o campeão dos meio-pesados, desde que não abdicasse do cinturão dos médios. Mas o Ultimate só topou na condição dele perder o título. Sabiamente ele recusou. Se Anderson se aposentar em breve como às vezes promete sem nunca ser derrotado no UFC ele ficará marcado como o maior lutador da história. O “Pelé do MMA”, como gostam de falar. Seria bobagem pôr isso em risco subindo de peso.

ate pq quem sobe no ringue esta arriscado a perder...pessoal tem que aprender isso...mma não é matemática exata...o anderson uma hora vai peder seja para o jj ou pra qq um outros lutador

Jemoliveira,

Porem se ele ta pensando assim ele nunca vai lutar com o GSP,

pois uma derrota contra o GSP, ai sim iria apagar tudo que ele fez,

agora se ele subir para a LHW e perder e' outra historia....

e' so' ver o Hendo lutou na mw contra o Shields e perdeu, dps luta com o Fedor na HW e vence, ou seja esse esporte nao tem logica,

entao e' ate' possivel que o AS vencesse o Jon Jones e perdesse para o GSP..

e perder para o JJ e' melhor do que perder para o GSP, visto que o JJ e' mais novo, maior, mais forte, mais alto...

Editado August 30, 2011 por malicia

[Tupac 0]

ele varreu a categoria,mas acho que a maioria da categoria de cima,se fizesse o sacrificio que o anderson fa para perder peso tambem varreria a categoria de baixo

a a apresentação dele contra o griffin foi a melhor de todos os tempos

o shogun venceu agora gastando a metade do tempo

sem contar outras apresentações desastrosas do spider contra thales,demian,cote...

se ele fosse tao bom assim ele nao teria perdido o primeiro round pro hendo,nao teria levado uma surra por 5 rounds e meio contra o sonnen,ah mas ele tava machucado,po se tava tao ruim assim nao ia conseguir trocar como como trocou algumas vezes

eu acho que tem uma diferença absurda entre os adversarios do anderson e os da categoria de 93kgs

será que o anderson ia brincar com o overeem?com o shogun?com o minotouro?lidell?rampage?rashad?jon jones?arona?

o melhor adversario que o anderson pegou foi o hendo que nunca fio grandes coisas,sempre perdeu pros tops

o fato é que nao é questao do anderson subir de categoria,é questao dele lutar na categoria natural dele

Po, antes da luta com o Belfort viviam dizendo que o AS não deixaria a guarda baixa na frente do Vitor...

[Allvaro Martins 0]

Eu não havia lido o texto, não sei pq qnd cliquei no tópico a página já abriu na metade.

Então, com relação ao texto:

Eu discordo que o AS tenha essa (quase) obrigação de subir de categoria. Eu admiro muito quem o faz - meu avatar é prova disso -, mas não acho que ninguém tem obrigação de fazê-lo. Caso ele subisse - e eu gostaria que ele subisse -, eu não acredito que o Anderson teria esse mesmo sucesso na LHW, embora fosse favorito contra maioria que compõem o TOP 10 da categoria.

Tb não acho que o Randy Couture desceu de categoria para buscar novos desafios. Pelo contrário, ele estava tentando se reencontrar na carreira, vinha de duas derrotas na HW e estava se achando pequeno para a categoria.

Por fim, para mim, é muito estranho a ideia de que o Royce é o maior nome da história do MMA. Simplismente pelo fato de que ele não lutou MMA. Aquilo era outro esporte, foi o que originou o MMA, mas era outra coisa.

Concordo.

Sinceramente, muitas dessas críticas ao Anderson por ter "medo" de subir para uma categoria mais pesada para mim são puro haterismo disfarçado, de quem não quer reconhecer os méritos dele. Ou ainda fica com picuinha e mimimi por causa daquela luta com o Demiam Maia.

E convenhamos, a categoria até 84 kg não é fácil. De modo algum. Mas o Anderson faz parecer em suas lutas.