Luiz Melo
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Em 4/21/2024 at 11:57 AM, NEGO DÁGUA disse:Do MMA não virá Goat , mas virá Goat dos esportes de combate.
Exemplo o cara sai do muay thai com o Samart e virá campeão mundial de boxe !
Não o faz o melhor boxeador mas na conjuntura da obra o faz melhor que a muitos .
MMA é um esporte jovem , esse fato ja o faz ser maior que todos do esporte caso condiga o cinturão dos pesados, ele saiu do kickboxing no qual foi bi campeão do Glory ,sendo o melhor do mundo em um período longo fazendo um hegemonia e depois ir ao UFC e supostamente em tempo recorde ser Triplo C algo totalmente inédito, ainda por cima em categorias pesadas e se for no Goat do MMA será algo totalmente inédito e grandioso sem paralelos na história das lutas .
Exemplo para elucidar algo que disse acima entre MMA vs espoete de combate., Aldo vs Poatan no MMA mesmo o Índio com o duplo campeonato em categorias diferentes, coisa não feita pelo Aldo , o Manaura é maior que o Alex no MMA.
Mas no âmbito de esportes de combate está totalmente acima do José Aldo .
Seria um feito absurdo. Mas, pra mim, n tem como alguém ser colocado como Goat dos esportes de combate sem ter sido Goat em nenhuma das modalidades que lutou. Ele é dos maiores do Kickboxing, mas n é o maior; e nem chega a estar em condições de ser aventado como o maior do MMA. Acho que n faz sentido. E cá entre nós...
Acho que essa discussão - de quem é o maior atleta dos esportes de combate da história- nem é levantada por aí. E n é simplesmente pq n há base de comparação. Como defeinir quem é o maior entre Rocky Marciano, Ali, Sugar Ray Leonard, Lomachenko- bicampeão olípico e 396-1 no amador, Mayweather, Buakaw, Seanchai, Teddy Rinner, Jon Jones?
É como querer saber quem é a melhor fruta da feira: jaca, laranja, melancia, uva ou maçã ...
E outra, feitos por feitoe- o Cejudo fez mais que o Poatan- e mesmo assim nem enta na mesa com os maiores do MMA- ouro olímpico e duplo campeão simultâneo- e com uma defesa em cada categoria. Ah! Tem o Amandão tbm que, se entrar na diacussão, só uns 2 ou 3 caras ndo MMA rivalizam em feitos. Tem o Demetrious que é o maior de todos junto com o Jones; tem a Valentina tbm ... Acho que ainda n da pra o Poatan.
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Foi mal galera kkk textão da porra kkkk
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4 horas atrás, bigby disse:aptidão física né... Jones mesmo, além de ser técnico p caralho ainda era o mais forte da categoria... n quer dizer q ele perderia se fosse mais fraco porém é um algo a mais, na verdade isso faz parte do esporte se nós olharmos para o passado o Fedor hoje em dia teria shape para peso médio, Lyoto de WW, e assim vai... os caras estão muuuuito maiores hoje em dia
Sim. É isso aí mesmo. E vou mais além- acho que, muitas vezes, uma sequência ruim- que quase sempre a gente credita a declínio físico- é muito mais inadequação à nova realidade da categoria. A perda de rendimento que acontece com o passar dos anos, em alguma medida, é um fator contribuinte pra derrota; mas acho que nem sempre essa perda é assim aguda- acho que, em muitos casos, essa queda contribui menos pra os reveses que do que as dificuldades impostas pelo novo teto físico da categoria. E aí entra um lance de viés de confirmação- sabendo o resultado, nossa percepção da performance se altera só pra explicar o resultado em retrospectiva. Ex: qd Aldo perdeu pra o Conor, ja tinha gente dizendo que ele tava lento na luta seguinte. Se o Poatan perde duas seguidas, é certo que vão dizer que ele ta lento, que perdeu punch etc... É sempre assim: se um cara que sempre ganha perde 3 em sequência, é pq necessariamente algum fator externo entrou em cena.
Outra coisa: tem gente que troca porrada há décadas, mas sobrevive a essas transições justamente por aptidão física- o Holloway é um exemplo. E tem casos ainda mais curioso- como o do Porier- um pena de origem que subiu, se adaptou bem, apareceu uma galera mais ignorante e mesmo assim n sofreu com a mudança de tamanho dos caras- o queixo, a força e o punch estão adequados à categoria- e olha que ele troca porrada há mais de uma década- ja foi brutalmente nocauteado mais uma vez, ja tem 35 anos- e n rola queixo avariado, perda de performance, lentidão- nada; vc percebe que ele n ta pequeno em relação aos caras. O Charles tbm, chega na hora da luta ta com 83 84 kg- consegue lutar de igual pra igual com os catas
Aí vc pega o Ferguson, nativo da divisão, e em 15 anos de evento ta exatamente com a mesma lata de uma década atrás- cara praticamente n teve ganho muscular nenhum- , fraco, sem punch, n defende meia queda de ngm- resultado: só tem levando fumo. Assistindo as lutas, vendo os golpes, as respostas, em termos de performance, n acho que ele esteja assim nas últimas como falam; no caso dele, eu coloco na conta da inadequação: o que ele tinha funcionava pra o Tujillo e afins, mas n é o suficiente pra esses caras. N vejo uma queda aguda. Outro caso: o Weidman tbm b está se arrastando no cage como fazem parecer que está- ele n é competitivo contra a nata, mas contra o Blindado, tomou várias limpas e assimilou, trocou porrada, tava rápido, se movimentando- apanhar ele apanha desde o Belfort, enfim...
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57 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:Uma coisa que é pura verdade apesar de vc enfatizar só isso..
Mais vale um lutador extremamente forte com certa técnica que o contrário.
Isso um técnica comum.
Existem exceções Muhammad Ali, Roger Gracie, Sugar Ray sai caras que pode vim a força que for que técnico suprema supera.
Não destaco isso querendo diminuí-lo- é só constatação de algo que é nítido. Lembrando que uma coisa n anula a outra- o cara oode ser as duas coisas ao mesmo tempo. Eu falava exatamemte o mesmo do Khabib, do Ngannou, do Jones etc. O Conor tbm chegava gigante nos penas- tanto é que levava bombas limpas e nem fazia careta... Se o cara for muito físico a ponto de ficar desproporcional em relação aos outros- ele vai poder se dar ao luxo de ser grosso- tipo um Ngannou da vida. N tem jeito- é a parte física que viabiliza td, ela antecede a técnica. Vc pode ser técnico como for, se for lento- vai sofrer com mediano grosso que é mais físico- Ross Pearson que o diga.
Sou da ideia de que, se há domínio, há superioridade física- em qualquer esporte. N é coincidência que o maior judoca de todos os tempos seja daquele tamanho... veja o físico do Phelps, o do Boult; a explosão bizarra do Tyson; a velocidade e o tempo de resposta sem paralelo do Mayweather, enfim...
O caras que q são tão físico- um Whitaker da vida, um Thompson, um Cruz, um Adesanya- lutam pra compensar essa essa carência incrementando o repertório, sendo habilidosos - mas inevitavelmente vão cair, pq a tendência é que um mais físico se imponha.
O Whitaker, por ex, ta com um boxe sinistro, tempo de resposta bom, na ponta do pé, chuta tbm, mas bastou um jab de um cara grosso pra sambar...
Quem n é físico pena... Mas n tem o que fazer , as coisas são como são.
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Em 4/17/2024 at 4:21 PM, bigby disse:n há como negar que só enfrentou caras que jogam na trocacao, o único que tentou diferente foi o Jan... porém... esse é o suco das divisões que ele lutava né... se os tops são strikers ele n tem nada a ver c isso
Bato na tecla da superioridade de força/ tamanho e punch. É um esporte físico- é quase certo que os caras mais físicos vão ter mais sucesso, n tem jeito. Poatan ta com porte de peso pesado. Chega na luta com mais de 105 kg- isso n é comum. E n chega gordinho, chega bem. Então, é como se fosse um peso pesado lutando contra meio pesados. Ele já é mais talentoso que a galera em pé, tem o toque da morte e pra terminar de ferrar com tudo, chega maior, mais pesado e mais forte que os outros ? Esquece... Ngm vai dar luta. Ele deve ter subido com uns 107 kg nessa última luta- dogo isso considerando que pela manhã ele tava com 105kg- e nem tava com aspecto de cheio- então, à noite, devia estar estar entre 106 e 109- ou seja, já ta com lata de peso pesado mesmo. Se colocar mais 5 kg, chega em pé de igualdade com todo mundo na divisão de cima.
Lembre a luta que foi pra o Jones pesar 112 kg- mais de 3 anos se preparando- e veja como ele chegou gordo.
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9 minutos atrás, bigby disse:ou o Gane que tem mais nome, o Anderson enfrentou o Irvin... qqr nome vende com o Poatan
O Gane seria lutão- Gane mais habilidoso e com mais repertório, já adaptado à categoria, mais forte menos acertável, esquivas tal mas sem o fator X, e sem tanto punch- e o Poatan bem mais letal- melhor timing, mas n adaptado à categoria. N sei. As duas lutas que mais queria ver: Poatan x Gane e Poatan x Aspinal.
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23 minutos atrás, bigby disse:O que muita gente não percebeu é que o Poatan estava sendo previsível de propósito ele passou a luta criando uma armadilha para o jamahal soltar o direto e ele contra golpear, o jamahal estava recebendo lowkick e jabs no corpo mas marcando o direto do Poatan... o problema é que o Poatan estava contando com isso, o Poatan fintou um direto e meteu aquele upper meio cruzado de esquerda no contragolpe do direto do Jamahal, foi perfeito.
Sim. É de propósito mesmo. É manjado- ele sempre faz a mesma coisa- o pessoal poderia tentar marcar esse golpe e pegar de encontro, uma joelhada ou um gancho enfim- mas aí entra em questão a insegurança que deve bater nos adversários. Pq, no fim das contas, as escolhas ali na hora da luta, os golpes- é tudo uma aposta. O cara pode querer pagar pra ver e bater junto com esse jab tal- mas e se n vier no corpo- ? Tenho queixo pra suportar o que vem ? Nessa aposta, todo mundo sai perdendo. É a mesma coisa que tentar parar o Malhadinho com uma joelhada de encontro: me garanto de ficar por baixo caso n dê certo ? O nível de intimidação e inibição que um cara com o toque da morte e que um bom queixo gera, faz o oponente entrar 70% derrotado- a pessoa fica sem ter o que fazer. Essa luta me lembrou Ngannou x Miocic 2- o bombeiro tbm tava sem timing nenhum- menos punch, menos explosão, menos velocidade, sem queixo pra suportar meio soco do negonu...ali era praticamente uma sentença. Esse é um cenário horroso pra qualquer um- e com o Poatan a coisa tem sido parecida. Volto a falar, o negócio só vai ficar equilibrado caso rival tbm tenha o toque da morte- ou alguém com um jogo a la Khabib. Tirando isso, esquece...
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Tava pensando aqui com meus botões: dava pra tentar casar Poatan x Volkov nos pesados em ? Seria um bom teste pra o Poatan e confronto de estilos intrigante- Kolkov bem mais alto, mais pesado, com uma trocação que tbm é peculiar- é brabo no kiokushin. N é uma carne assada. Será que os dois aceitariam ?
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7 minutos atrás, Ivanco disse:Johnny Walker entra maior e foi caçado, talves o retorno de lesão tenha aetado ou se dar conta da diferença técnica deixou ele mais na defensiva
Mas n tem punch e nem é super explosivo socando- esse o ponto- por isso é que ele n se fas respeitar. Qd o cara tem muito mais punch que o outro- tem o toque da morte- uma hierarquia se estabelece na hora da luta- e isso acontece intuitivamente- claro que é dinâmica e n necessariamente o mais forte vai ser o caçador o tempo. Mas a tendência é que essa lógica apareça qd há uma disparidade física no combate.
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42 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:Não irei responder pq tudo isso dentro do campo da subjetividade .
Mas irei elucidar alguns pontos por que eu acho o Poatan maior que o Anderson e o Aldo em.esportes de combate não no MMA.
Esportes de combate = a luta , exemplo quem maior na luta Evander Hollyfield ou Rafael dos Anjos ex campeão mundial do ufc
?
Como irei enfatizar o Poatan vs Aldo vs Spider.
Bem ,Poatan tem uma história magnífica no kickboxing maior da história na categoria de 85 e foi campeão da 95 no maior evento do mundo. E sendo duplo campeão no UFC vencendo 5 ex campeões um.deles dominante.
Com isso tudo no geral o ponho a frente do Aldo e Anderson como lutador.
Não no MMA que os 2 acima prenchen outras lacunas que o Poatan não fez .
Agora se for triplo campeão mundial de MMA do UFC fará algo que ninguém fez em tempo recorde fora, destronando o sexto ex campeão muito mais pesado que ele .
Muhammad Ali vc está falando de algo que trascende a esfera esportiva e faz para esfera social, humana, religiosa, ancestral e etc.
O boxe é algo gigante como luta mas em termos de feitos de circular em 2 modalidades de forma excepcional e lendária o tornam a meu ver um dos maiores combatentes sim , aí nem é opinião é fato, até no boxe amador em termos nacionais ele venceu a todos..
Mas tenho que respeitar seu ponto de vista , mas discordo nesse único aspecto dele não ser um.dos maiores pq ele zerou o jogo em duas modalidades distintas, e tem pouco tempo de treino .
Cara, cada um trata o assunto que quiser aqui tal. Eu sou sei que devo soar chatão pra muita gente com o meu olhar pras questões físicas, meus achismos. E reconheço que sou bem insistente nesse tema. Há quem ache chato, eu devo ser mesmo- ta td bem. Sobre vc: penso que vc se limita e acaba ficando subaproveitado- digo isso pq, vc, como lutador, tinha td pra se ocupar de questões técnicas- tentar esmiuçar os jogos dos caras- e agregar muito às discussões ; mas vejo que, por ser muito fã do Poatan, vc só tem entrado no terreno da torcida- gasta muita energia justificando sua opinião de que ele é maior, comparando com os feitos fulano.E essas afirmações, no momento em que estão sendo feitas, estão todas no terreno da torcida. Acho que vc é mais que um cara que é fã do Poatan. Se desapegue um pouco dessa necessidade de provar que ele é o maior- vamos falar do seu estilo único- discutir sobre como esse estilo casaria com os de outros caras. N leve a mal n, n é alfinetada. Mas acho que vc tem muito mais material a oferecer do que só ficar dizendo que o Poatan é o maior.
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16 minutos atrás, Gurkha disse:Talvez muito receio ou estudo do Hill. Mas mesmo assim ele parecia estranho. O jeito que golpeava. Posso estar exagerando mas para um profissional parecia bem ruim, quase amador mesmo. Talvez deixou o adversario entrar na cabeca.
Acho que o tamanho do Poatan tem muita influencia. Ele é mais forte que todo mundo na categoria, tem mais punch, mais queixo, entra gigantesco na luta- acho que nessa ele tava entre 106 e 109- considerando que de manhã tava com 105 kg- e isso denso, com qualidade. Isso é bizarro. O Hill além de subir mais leve, e ter uma estrutura- ossatura, tamanho de articulações, tamanho de cabeça, glúteo- menos robusta- ainda tem menos músculos . Acho que a assimetria física é na mesma proporção da do Ngannou em relação aos outros pesados, e da do Schilts na época em que reinou- outro ex: é nível Khabib em relação ao Edgar. Uma desvantagem dessa... é meia derrota... pra galera pensar em querer fazer frente, primeiro, tem que tentar equilibrar a coisa fisicamente- e considerando o restante da categoria, n vejo isso acontecendo tão cedo- pelo contrário- considerando a genética bizarra, a tendência é ele consolidar esses ganhos e ir aparecendo cada vez mais forte e maior a cada camping. Só os pesados dariam luta- lá a coisa seria parelha.
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42 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:Pior que ele ainda tem uma curva enorme de aprendizagem.
Muito evoluir ainda
O Hill tava inofensivo demais- n trouxe risco algum- socos fora do tempo e sem pressão. E ainda cometeu um erro crasso - tentou um diretinhho safado ma curta- , queixão allto, todo ereto- estilo direto de Karateca- e pra completar, sem pressão: ferrou. Fico pensando o que ele poderia ter feito pra n ser pego- acho que só caindo o tronco na diagonal e mandando um swing- e olhe la - no curso do movimento o gancho poderiq chegar antes. Uma coisa é fato- nunca existiu um cara com uma mão dessa no MMA- vimos vários caras com punch: Cigano, Igor, Hunt , Hendo, Hendricks - a lista é grande- mas nenhum como ele- o Johnson, por ex, batia n ogrice, Ngnnou ídem. O Poatan n. E além da potência descomunal num movimento curto e que ngm consegue gerar tanta energia, o cara tem um timing absurdo- o soco já é rncaixado, pesado- pa completar, só entra de encontro- a mão vem de baixo, ngm vê chegando. Foda. O cara tem um estilo único
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4 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:Sim impressionante o evento o melhor que eu vi e que performance do Max
Só fiquei triste pelo Charles achei que sua derrota foi mais em pé que no solo.
Terceiro round estaca tomando atraso em le e como não bia derrubar , tentou um guilhotina ..
Achei a luta da Jéssica meio injusta.
Moicano tem QI de luta mas a categoria até 70 é sinistra demais.
No mais excelente evento para o Brasil e particular e para o mundo
Até que achei que ele n apanhou tanto em pé. N levou muitas limpas. E ele tava perigoso. Direto bom, rápido. Mas sei lá, acho que ele deu uma arregada- n sei pq, n tava sendo surrado...
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2 minutos atrás, Maracatu disse:A luta do Blindado foi um ponto fora da curva...aconte e com qualquer lutador...Islam foi nocauteado pelo Moises.
Sim mas ele tbm foi acertável em outras. Mas isso é normal. Eu n entendo pq isso tem o poder de causar incômodo. Vários caras são acertáveis- até o Adesanya é- mesmo com trejeitos estilosos, cheio de ginga, quadril solto, esquivas, troca de base- o cara aceita jab de todo mundo. Whitaker defendeu os jabs do Borrachinha com a cara; o Yair é acertável, o Ortega... Enfim... Isso é absolutamente normal. A gente só bate nessa tecla em relação a ele pq é o cara que mais em ta em evidência- é o mais falado do fórum- e pq esse problema ja lhe custou uma luta.
Tipo, eu sou fã de um lutador- mas ele apresenta um problema crônico, e a pessoa pontua tal eu respondo: pow, bixho, pior que é mesmo, ele n corrige isso de jeito nenhum, assisti as lutas apreensivo- é foda. Pronto. N tem pq se sentir incomodado ou achar que é birra, tratar como ofensa tal. N é indireta pra ngm. Mas é isso- n é um pecado questionar alguém.
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9 minutos atrás, Lindoso disse:Eu creio q o Jones não se cuida , deve beber ,se alimentar mal ,treinar pouco , muitas noitadas , é pq ele é fora da curva , o que salva ele.
Mas mesmo assim- se ele tivesse uma genética boa pra encher o físico a lata era outra. No quesito estrutura e genético, aacho que o Poatan é mais impressionante. Hj mesmo parecia um peso pesado contra um meio pesado. O cara é bizarro.
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3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:Acho que finalmente o Poatan lhe convenceu , desculpe não é provocação
Não é nem isso. Ele sempre foi monstruoso. Mas um cara com suas credenciais tomar calor do Blindado é foda. Vc nunca entendeu meu ponto- o questionamento n era em relação a ele, e sim à conversão difícil do kickboxing pra o MMA- sempre bati na tecla de que os caras penavam e que a adaptação era difícil. Vários tomaram atraso- o Saki, por ex, era um gênio no kickboxing- no MMA n se criou. Crocop nocauteado por greppler, Overeem levando fumo atrás de fumo... Ele teve dificuldades de fato, mas muito menos que os kickboxers anteriores - tanto que fez o que nenhum outro fez. E outra... Todos têm defeitos- isso é normal.Um é ciscador demais, outro amarela, outro só tem uma janela de luta de um round, um foi só um lampejo. Poatan da uns sustinhos na gentes às vezes, mas no final o saldo é positivo- o cara é sinistro demais.
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Agora, Lindoso disse:Sei não ,Jones vai derrubar ele e no chão mandar os cotovelos , nem o cornier conseguiu derrubar o Jones , tecnicamente Jones tem muitos recursos porém já está em fim de carreira.
E outra- taí um cara que tem uma estrutura mais privilegiada que o Jones. Pra chegar em 110 o Jones ficou gordão, barrigudo, - isso se preparando mais de um ano. O resolveu subir n tem nem 2 anos e ja chega na hora da luta com 105, 106 kg- isso seco. Em 3 4 meses ele chega nos 110 de boas e com muito mais qualidade que o Jones, sem ficar gordo. Genética bizarra.
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2 minutos atrás, Rucci disse:É sempre uma questão de casamento. Ele vai ter vantagem técnica e de velocidade contra todos os caras mas tem o equalizador dos pesados que é o poder de nocaute que praticamente todos tem. Mas se ele conseguir esse feito de conseguir a terceira cinta nos pesados, mermão, o cara vai pra estratosfera.
O complicado é que o balaço da galera la é sinistro- a turma do pesado tem um ombro solto, e é cada mata cobra... Só casando pra saber.
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Agora, André Filho disse:Até porque o Ankalaev já deveria está treinando pra ele.
Ankalaev n arruma nada n.
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Poatan tava com uns 107 kg será ? À tarde ele tava com 105. E ainda seco... Genética absurda. Colocar mais 5 quilinhos aí, chegar com 112 nos pesados o bagulho fica louco.
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E por ironia do destino kk td que eu alegava que ele fazia- que era o que motivava meus questionamentos- ele fez o inverso. Aí foi uma performance de gala, o adversário representou risco zero, parecia um profissional contra um amador. Era sobre isso que eu falava- isso que eu espero de alguém desse nível, uma esfolada dessa kkk. O cara é foda- tem que dar a mão a palmatória mesmo. Nessa categoria aí, n tem pra ngm. Nos pesados, n sei... Mas n duvido de mais nada vindo dele. Capaz desse cara nocautear o Aspinal.
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O foda foi que o Hill tava inofensivo. Eu falava que sempre parecia que o Poatan estava prestes a levar uma bomba, mas nessa foi o exato oposto- o Hill tava completamente sem distância- nada do que ele mandou representou risco. O brasileiro estava soberano na distância. Foi foda. Pensava que ia ter uma luta mínima, mas foi uma tirada pra nada absurda.
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Caralho. E deu uma melhorada ainda. N tava acertável n. Luta tranquila até.
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Tirou pra nada. Pqp
Alex Pereira pode virar MMA GOAT se conquistar o título dos pesos pesados do UFC
em Vale Tudo
Postado
Tem outro ponto que faz a balança pender pra o Cejudo - o fato dele ser completo. O cara é uma sumidade no wrestliing- poderia n se dispor a trocar um segundo e tentar colocar os adversários pra pra baixo desesperadamente- como Chiamev e Malhadinho fazem- mas não adota essa postura. Ele é um wrestler de origem que nocauteia strikers- isso pq, era tão completo, que , se deixassem...trocava a luta inteira de boas e ainda derrubava os caras. Então, se a ideia é saber quem é o melhor lutador de combate, é razoável chegar a conclusão de que que o melhor em mais áreas é superior a alguém unidemensional. E
Os feitos do Poatan são absurdos, mas ele ainda é unidimensional- por isso está atrás do Cejudo. E lembrando que o Cejudo foi duplo campeão simultâneo e o Poatan, não.
E aí voltamos na discussão- não acho que alguém possa ser colocado como o Goat dos esportes de combate - n tendo sido pra Goat ou figurado no top3 dos maiores em nenhuma nenhuma das modalidades que lutou. Por ex: a despeito dos feitos absurdos no Glory, reconheça: ele n é maior que o Schilts e que o Ernesto no Kickboxing de maneira alguma. E outra...se entrar na discussão a luta em pé no geral - entram na briga o Buakaw e Saenchai- aí n tem como, ne ??
O maior mérito do Poatan é ter alcançado esse nível de êxito com tão pouco tempo de MMA. Nesse aspecto, talvez ele tenha sido o cara mais bem sucedido da história da modalidade.