rivvithead

Ué mas o cinturão é inútil. Depois que Sonnen foi disputar com Jones, vindo de derrota na categoria de baixo, ele foi só se depreciando cada vez mais até chegar nos tempos atuais onde o campeão não é mais o melhor remunerado.

Falei isso um tempo atrás e uma galera me crucificou kkkkkkkk

Claro que não é usar nada como exceção, pq como foi dito, vc tbm não pode afirmar que a maioria dos eventos foram ganhos pelo jiu-jitsu. Vc soltou aqui um "desafio" sem parar pra pensar que talvez seu achismo fosse errado. É o tipo de argumento "vou jogar algo mto difícil pra ser feito (levantar todos os eventos que aconteceram na década de 90 e ver qual foi a arte que venceu mais), e a simples impossibilidade de ser aferido o resultado já comprova minha tese." Só que isso não prova seu ponto de vista, pq da mesma forma que vc fala isso, eu posso falar pra vc então levantar todos os eventos daquela época e me provar que o jiu-jitsu ganhou todos. Vc não vai fazer isso tbm, logo vc tbm não tem como provar seu ponto usando seu próprio argumento. O que se pode fazer é levantar os três mais importantes daquela época: UFC, WVC e IVC. Acho que isso é indiscutível certo? São eventos reconhecidos e históricos a nível mundial. Do IVC já vimos que além de não ser o maior vencedor, foi o que mais perdeu. O que tbm não prova muita coisa pra mim, na verdade. Mas já que o argumento usado foi esse então, continuando com o circo, faltam os outros dois eventos ainda. Aí o trabalho é todo seu de listar aqui os vencedores dos 10 primeiros ufcs por exemplo, sei lá, fica a seu critério, e os vencedores do wvc, analisar a arte mãe deles... Aí vc vai estar pegando os 3 principais torneios que existiram na modalidade vale tudo arte vs arte. Só que isso pra mim nem precisa ser feito, é só olhar o pouquíssimo tempo, as outras artes equilibraram o jogo. Tanto que no UFC 5 Royce já apanhou do Shamrock, o mesmo que um ano e meio antes havia finalizado com facilidade. É notória tbm a debandada dos Gracie do UFC, quando o nível aumentou e depois disso, outras disciplinas se tornaram campeãs do evento. Tanto isso é verdade que quem acompanha a história consegue claramente separar o vale tudo por eras. Teve o começo lá o jiu-jitsu, pouquíssimo tempo depois o wrestling passou a dominar e depois a trocação e por fim, a mistura de artes. Se vc quiser falar das invasões entre academias, as coisas ficam piores. Além de treinarem outras artes, eles ficavam meses se preparando para aquela disciplina e iam desafiar do nada alguma academia, sem dar tempo de preparação... Ficavam meses treinando boxe e traçando estratégias, depois iam uma noite em uma academia de boxe e desafiavam para aquela noite. É justo isso?

eu não vou fazer isso totalmente mesmo pq até agora eu não falei nenhuma exceção como vc ta tentando bordar ai irmão. Vc até agora não contra argumentou o fato (olha só, FATO), dos Gracies treinarem outras artes. Se eles treinavam outras artes, como era algo "puro"? E eu não preciso fazer nada pq até agora vc não quebrou o argumento em cima disso, provavelmente pq sabe que é verdade. Aliás esse tipo de argumento é tosco pq vc tbm não pode afirmar que foi o jiu jitsu o maior campeão daí... mas como forma de curiosidade, o IVC, acho que é uma boa fonte né? bem, o IVC tinha essa estatística disponível no site oficial tosco deles, que saiu do ar em 2017, mas vc pode acessar na "wayback machine". fonte https://web.archive.org/web/20140211235859/http://www.valetudo.com.br/ivcmenu.htm Vc me deu uma ótima ideia, depois vou até ver no WVC quem foram os maiores vencedores. Outro fato é que os Gracie lutavam vale tudo desde 1950, se utilizando de treinamento de outras artes marciais também (ou seja, sem jiu jitsu puro como vc gosta de colocar), para chegar 40 anos depois, no UFC 1 e o Royce passar o carro em várias modalidades. Esse foi o seu argumento utilizado mais atrás, certo? Bem, essas modalidades em menos tempo que 40 anos, conseguiram equilibrar o jogo. Um ano e meio mais tarde Shamrock e Royce se enfrentaram novamente... pode até estar lá no cartel dos dois que foi empate, mas quem viu a luta sabe quem ganhou... Depois disso o Royce se retirou do UFC pq viu que o caldo engrossou.

Tô falando dos alunos do Hélio. Não é nada novo a informação que não só os alunos deles mas os próprios Gracies treinavam outras artes marciais, principalmente boxe. Tiveram os que treinaram com eles aqui e confirmaram isso. Se o jiu-jitsu deles é puro então, mesmo treinando outras artes e disciplinas, então é puro o wrestling dos wrestlers que dominaram o vale tudo na segunda metade dos anos 90, como por exemplo Mark Coleman e Mark Kerr, mesmo treinando tbm jiu-jitsu. Também é pura a trocação dos trocadores que treinaram tbm wrestling e iniciaram a era dos trocadores no final dos anos 90 e começo dos anos 2000. Confere?

Se ele mandava treinarem outras artes, não era confronto puro.

Acho que aqui mesmo, no tópico treinos a portas fechadas, pessoas que treinaram com o Hélio mesmo disse que ele mandava os alunos treinarem outras artes também, para criarem um anti-jogo baseado no jiu-jitsu... confere?

Hélio tinha uma visão muito controversa não só no cenário do machismo. Mas dentro desse tema, acho que foi na revista trip que ele disparou basicamente que a mulher só serve pra transar e servir o homem. Não venceu mas lutou contra esses caras que, com certeza, são desafios maiores que o cartel inteiro do Rickson. Esse foi o ponto do argumento que entendi. E sabe, ele está certo, em termos de desafios, é melhor uma derrota para Hughes ou Sakuraba, do que vitórias em cima de Yamamotos, Bud Smiths ou David Levickis. Não tem como falar que o Rickson era melhor que o Royce no Vale tudo se é isso que ele tem a mostrar, um cartel feito de nomes estreantes, desconhecidos, negativos e inexpressivos, com exceção de três: Rei Zulu, Funaki e Nakai. O resto, nenhum tem representatividade alguma em nada. Um conhecido meu, fã do Rickson, me emprestou na faculdade 15 anos atrás, o choke. Ele queria que eu me tornasse fã do Rickson, o que de fato me tornei. Ao menos um admirador. Mas não por méritos esportivos no vale tudo, pq o Rickson de fato não tem muitos. Me tornei admirador da persona e do conhecimento dele sobre Jiu Jitsu. Mas mais que o Rickson, quem eu admirei mesmo no CHOKE, o grande nome desse documentário pra mim foi sem dúvida alguma o Nakai, que foi enfrentar o Rickson na final cego dos dois olhos (sendo um fechado e outro de fato avariado por Gerard Gordeau. Até hj ele não enxerga com esse olho).

Hj sim, ele tem a mesma altura do Usman, o Wanderlei é menor que ele em altura, mas em peso não sei quanto mais ele tem que o Sakuraba.

Sakuraba tem 1,85 e o Wanderlei 1,80. Mas blz.

Acho que o Sakuraba é maior e mais pesado que o Wanderlei.

O pride tinha sim ligações com a yakuza. O Batarelli falou abertamente sobre isso e que, inclusive, o Morishita se suicidou por conta de ameaças da yakuza. Mas isso não é exclusivo do pride não. O UFC tbm teve envolvimento com a máfia. A família Fertitta é uma notória família de mafiosos dona de Casino nos EUA, inclusive com mto poder na comissão atlética de nevada, a maior dos EUA. Falam que não é a toa que essa comissão aprovou o mma pouquíssimo tempo depois que os Fertitta compraram o UFC.

Edson Carvalho era casca grossa mesmo... e ligeiramente violento... invadiu a confederação de judo, fez uma briga generalizada, não era de arregar... Wallid que o diga, passou uns dias no hospital depois de apanhar dele na academia do Medhi. O Wallid disse que foi o Edson e o irmão se juntaram pra socar ele, mas dizem que o George Medhi viu a briga e comentou que só o Edson partiu pra agressão, o irmão dele não participou.

Foi o primeiro a vencer o Kerr e acho que venceria a maioria dos que o Hendo venceu tbm. era bem difícil derrubar o Igor, além de ele se levantar rápido... se até wrestlers tiveram dificuldade, imagina o Wand...

Eu estava me lembrando da comunidade do pvt no orkut esses dias. Antes de me registrar aqui no fórum, eu frequentava lá. Além dessa zoeira da luta q vc citou, me lembro de outras coisas que aconteceram lá... Tinha um tal de Nico Anfarri, uma coisa assim, que era metido a comentarista de MMA na época, até conseguiu alguma coisa na mídia na época... o pessoal zoava ele e então surgiu sua paródia, o Mico Anfarro que era um cara que tinha avatar de um mico e fazia umas colunas tbm... nada desrespeitoso, mas o Nico pegou ar kkkkk. Me lembro tbm que apareceu um tal de Leandro Crocop ou Bruno Crocop, sei lá... era alguma coisa Crocop, e o pessoal ficou de cara que ele se comparava ao Mirko kkkkk. Bons tempos.

Kkkkkkk Acho que não está nem no top 5 de maiores lutas do mma feminino, quem dirá a maior. Quem viveu Cyborg vs Carano sabe como foi. Deixa o Dana ser feliz.

Punch absurdo e técnica de MMA muito a frende do tempo.

Fala mano, ai eu discordo de vc, justamente olhando a carreira como um todo... Na minha opinião, cyborg fez mais, explico abaixo meu ponto de vista: Eu não vejo ela perdendo pra Pena hj... Se bem que eu não via a Amanda perdendo tbm kkkkk, mas acho que o jogo da Cyborg é mais completo e o gás mais em dia. lembrando que a Pena não ganhou apenas no chão ou wrestling, ela foi superior na trocação tbm. Pra mim, Cris tem mais história, pois considero: A maior luta do MMA feminino seria ela vs Ronda (Dana fez de tudo para que não rolasse). A maior até hj foi ela vs Carano, quem viveu a época sabe, acho que vc deve ter acompanhado a época. A segunda maior foi ela vs Nunes. Nas três maiores lutas, ou em 3 das maiores lutas, sendo a contra a Carano a maior, a Cris é a única personagem comum nestas. Sem falar que foi campeã do invicta, strikeforce, ufc e agora bellator. Tbm não vejo as mulheres que derrotaram a Amanda no passado e naquela época, derrotando a Cris mesmo hj em dia... Perdeu da Amanda? perdeu, mas podia ganhar tbm... acho que a ultima luta da Amanda prova que ela não é imbatível e que a Cris se lutar na estratégia, ao invés de ir pra trocação franca como foi, tem como derrotar sim, armas para isso ela tem... se a Pena teve pq ela não? Amanda perdeu pra mta gente nos últimos anos, a Cris só perdeu pra Amanda. Essa é minha visão.

Ou pra cyborg....

não foi na época que o marido da Zingano tinha se suicidado?

Bateu na Amanda no chão e na trocação.

Concordo com as duas classificações kkkkk

é, do que eu sei, os alunos dos gracies zoavam quem utilizava dessas técnicas, devido a ser bem usadas na escola Fadda, que era um cara que ensinava na periferia carioca, mas não sei tbm até que ponto isso é real. tanto que no desafio fadda vs gracie, os alunos dos gracies perderam por não saberem as técnicas de pernas.

O Belocqua falava exatamente isso dele... que ele presta atenção em tudo que vc fala, absorve tudo rápido e em pouco tempo já está conseguindo aplicar nas lutas o que viu a pouco tempo atrás.

Depende da escola. Fadda tinha chave de perna a rodo. Mas de fato, em relação ao que os Gracies faziam, não se tinha uma enfase em pernas... Além do Fadda, a luta livre também não deixaria as chaves de pé e calcanhar serem esquecidas, então não acho que seja um mérito do Jiu Jitsu moderno.